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Le monde des tribunes et des ultras

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Romanista35
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MessageSujet: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 22:51:40

Pour centrer le débat déjà la différence principale est que les ultras vont aux matchs avant tout pour supporter leur équipe (malgré ce qu'on peut entendre dans les média ce sont la majorité) et le reste une minorité (souvent appelé des indépendants donc pas membre de groupe de supporters) eux y vont seulement pour se tapper sur la g*****.

Après je dits pas que les ultras sont des pacifistes loin de là lol, mais faut pas mélanger les deux choses, même si il peut y avoir des dégradations (ça je le cautionne pas bien évidemment) dans 99% des rixes cela se passe entre personnes consentantes, j'ai jamais entendu des personnes "extérieurs" se prendre des coups ou très rare.
Pour expérience personnelle, j'ai participé à une fight lors du derby cette été contre Nantes (on était 8 ils étaient 30 lol j'avoue c'était pas très malin), à 2 sur moi j'ai pris une droite à l'arcade avec 3 points de suture à la clé, jamais je regretterais d'être resté pour défendre ma ville même si pour beaucoup c'est pas possible à comprendre (et qu'avant je ne comprenais pas non plus), et quand j'ai été au sol un Nantais m'a pris et ma mis sur le côté et m'a dit d'aller au bar demander des glaçons et en partant il m'a sérré la main en me disant "allez à l'année prochaine" lol.

Si tel n'est pas le cas (comme pour Brice Taton) on peut là parler de Hooliganisme qui de plus était un véritable lynchage... et encore je dirais même pas Hooligans, car les vrai Hooligans ont un code d'honneur (même s'il n'est pas toujours respecté) : nombre égal de chaque côté, ne pas frapper un mec à terre, ...

Ce qui s'est passé en Serbie c'est pas des Ultras ou des Hooligans c'est des meurtiers tout simplement.


Bon puisque certains veulent en parler j'ai essayer de planter le décor.
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Dernière édition par Romanista35 le Ven 11 Déc - 14:03:55, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:03:01

Bonne explication, j'avoue que pour moi la distinction entre les deux était pas assez nette, et tes précisions m'éclairent davantage.

Maintenant, je me dit quand même qu'il est rapidement possible de basculer d'ultra à hooligan.. La ligne entre les deux est pas large...

J'ai une question sinon : ya-t-il des groupes hooligans répertoriés en Italie, et notamment apparentés à la Roma?
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:08:28

SPQR Antonio a écrit:
Maintenant, je me dit quand même qu'il est rapidement possible de basculer d'ultra à hooligan.. La ligne entre les deux est pas large...
Ça c'est vrai...

Citation :
ya-t-il des groupes hooligans répertoriés en Italie, et notamment apparentés à la Roma?
Au sens propre du terme le Hooliganisme est assez rare en italie, il y a pas vraiment de groupe je pense ce sont plus des petits groupes isolés indépendant.
Par contre en Angleterre (même si cela a légèrement diminué) chaque club à sa "firm", son groupe de hooligans, qui peut aller de 16 à 40ans.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:13:05

C'est peut-être pas trop le débat mais je pose la question, R35, que penses-tu des films Hooligans(vu) et Football Factory (pas vu)? Ils sont bien faits? Vu que tu t'y connais un peu plus que moi.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:19:02

Ils sont totalement différent.

Hooligans est "grand public" il donne une image "gentlemans" des hooligans, même si elle est proche de la vérité.

Football Factory est plus pour les connaisseurs, ils jouent vraiment sur les moindres détails, et là va montrer une image un peu plus négative. La différence également est que la "voie off" est le personnage principal donc c'est un peu comme un journal intime il est peut être plus réaliste.

Voilà en gros Smile lol
Mais sinon niveaux actions ils sont tous les 2 très bien faits.

Sinon il y a Hooligans 2 sorti y a environ 1ans je crois qui raconte l'histoire de 3 supporters de West Ham qui sont en prison après une fight et qui se retrouve dans une prison rempli de Hooligans de Chelsea, puis ils se font virer et se retrouve avec leur pire ennemi dans une prison avec des Hools de Milwall.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:24:45

Ok ok.

J'étais sceptique avant de voir Hooligans mais l'approche psychologique et l'appréciation de l'esprit de bande sont bien évoqués je trouve. Football Factory je vais l'acheter sous peu je pense.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:32:30

R35 tu dis le Nantais est venu te serrer la main et ta dis à l'année prochaine ? What the fuck ?!?

Sincèrement je comprend pas trop la mentalité de ces gens la : On s'organise et on ce fais une bataille organisé.. Puis après il te sert la main et te dis à l'année prochaine bref je comprend encore moins..

Après si un groupe cherche un autre groupe par pur connerie l'a je comprend mieux que le groupe en face veut riposté ! Mais pas ce serré la main à la fin quoi ..
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Mer 9 Déc - 23:42:02

Justement elle est là la distinction...

Citation :
Après si un groupe cherche un autre groupe par pur connerie l'a je comprend mieux que le groupe en face veut riposté
Ca c'est quelque chose d'ultra... les groupes se rencontrent par hasard.

Citation :
Sincèrement je comprend pas trop la mentalité de ces gens la : On s'organise et on ce fais une bataille organisé.. Puis après il te sert la main et te dis à l'année prochaine bref je comprend encore moins..
Ben justement ça du faite que ça a été "organisé" c'est considéré comme du hooliganisme.
Ce que j'ai raconté contre Nantes ça peut être considéré comme une scène de hooliganisme, perso ça m'ai arrivé qu'une fois je pense que si ça me ré-arrive j'y réfléchirais peut être à 2 fois (même si je regrette pas) mais quand ça m'est arrivé malgré l'infériorité numérique à aucun moment j'ai pensé à me barrer en courant (et pourtant je suis pas du tout quelqu'un de bagarreur). C'est quelque chose de pas tellement expliquable juste pour défendre ta ville et tes couleurs (chose que moi-même avant je comprenais pas).
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 2:18:13

En faite on dirait presque des scène de bataille comme au dans l'ancien temps lol je défend ma ville pour montré que même dans un fight on explose l'autre.

Tu vois je comprend mieux la mentalité ultra que le fight hooligan..

A ce moment la qu'ils organisent un championnat avec des équipes de 50 et celui qui à le plus d'arcade ou de mâchoire pété récolte des points...
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 9:30:15

Citation :
jamais je regretterais d'être resté pour défendre ma ville

Là effectivement on est bien dans le sujet à savoir les dérives du foot.

Autant s'engager dans l'armée quitte à défendre une administration rambo rambo Boutade.
Après pour ceux qui consentent, je peux imaginer pourquoi les gars se sentent "électrisés" dans ces moments là et se défoulent entre eux.
J'ai vu le film Hooligans, qui reflètent bien l'état d'esprit de ces gens là.

Le dénominateur commun c'est de se battre, peu importe leur raison. C'est dommage qu'ils fassent ça en marge du foot...
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 9:38:55

Hooligans 2 c'est vraiment une couillonade ce film c'est exagéré, autant le un est pas mal, autant le 2 est une vraie chiotte. Par contre Football Factory est vraiment magnifique.

A Rome comme groupe "hooligans" si on peut appeler ça comme ça, y'a les Boys, et chez les bastardi, les irredutibili.

Après je suis d'accord à 1000% avec toi Antoine, quand tu dis que la majorité des gars qui vont se fighter sont consentants et ça y'a rien à redire là dessus, chacun fait ce qu'il veut, mais quand c'est des batards qui chargent sur les familles et qui frappent même leurs propres supporters comme c'était le cas dimanche soir, qui ont rien demandés là je tolère pas du tout !

Comme je l'ai toujours dit à des potes en Belgique quand on parle de ça, faut distinguer les ultras "modérés" comme je les apelles ( ce qui est le cas d'une majorité de groupes ultras à Rome qui n'attaquent que si on les attaques les 1ers, ce qui est logique), des ultras qui vont là pour se bastonner. (comme c'était le cas de ceux qui nous chargeaint, qui ne regardait même pas le match, mes deux comparses genévois (ou Fribourgeois comme disait Mirko xD ) pourront confirmer.)

Après quand tu racontes ta baston à Nantes, dans les 8 les mecs c'étaient tes potes ou tu les connaissais pas ? Parce que nous avec Mirko et les autres, on allait pas là pour se battre, mais c'est clair qu'on aurait vu un de nos amis se faire tabasser on aurait réagit, sur ça non si discuta manco thumright
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 11:53:22

alnino a écrit:
R35 tu dis le Nantais est venu te serrer la main et ta dis à l'année prochaine ? What the fuck ?!?

Sincèrement je comprend pas trop la mentalité de ces gens la : On s'organise et on ce fais une bataille organisé.. Puis après il te sert la main et te dis à l'année prochaine bref je comprend encore moins..

Après si un groupe cherche un autre groupe par pur connerie l'a je comprend mieux que le groupe en face veut riposté ! Mais pas ce serré la main à la fin quoi ..
Y a même pas besoin d'être d'un camp adverse pour se fighter.
Pour avoir été plusieurs fois au stade velodrome, j'ai déjà assisté à des bagarres entre supporters marseillais d'un même groupe d'ultras.
Pour le plaisir, pour le fun. Ils en prennent un, lui filent des mandales, lui donnent des coups de savates à terre puis l'aident à se relever et se fendent tous la poire.
J'étais en dessous d'un petit groupe de "South Winners". Ceux qui portent des bombers noirs, doublure orange.
Là, je peux te dire que j'ai encore moins compris.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 13:13:59

Moi pour l'instant j'ai participé qu'à une seule fight donc ça reste un cas exceptionnelle...

Mais je m'en souviendrais toujours il y en environ 3ans j'avais entendu sur RMC un lillois à l'entenne qui parlais de ces violences et j'avais été complétement choqué d'entendre ça, je pouvais pas le comprendre...
Et maintenant que je suis entre guillemet dans le truc j'ai complétement changé de vision des choses.
Je suis pas du genre à provoquer mais si on vient je partirais pas en courant...


Après quand j'entends les média oui n'emmener plus vos enfants au stade... c'est exagéré, j'ai jamais entendu ou lu sur des forums des familles ou des gosses se faire frapper par des supporters (ou très très très rarement) et franchement si ça arrivait je peux vous dire que les média ne se gaineraient pas pour en parler...


Moi ce qui me gène c'est toujours pour le moindre petit truc cette récupération politique fait pas les politiciens, qui souvent n'y conaissent rien en plus, mais bon ça fait parler d'eux...
En plus il y a souvent 2 poinds 2 mesures. Les Boys dissouent pour une banderole (alors qu'au final la phrase en elle-même n'est pas raciste c'est juste un constat), et les winners qui se réjouissent de la mort d'un supporters parisiens avec une banderole là on dit rien (alors que les supporters parisiens lors de la mort des 2 supporters MTP avaient déployé une banderole "Ennemis dans la vie, mais soutien dans la douleur de vos morts" (ou un truc dans le genre).

Après oui il y a toujours des dérives, mais bon les media en rajoute toujours des tonnes, et les flics sont souvent débordés (comme lors de AS Roma-Manchester ou on voit un video amateur des supporters anglais se font lyncher au sol par des policiers alors qu'ils n'avaient rien fait...
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 13:28:06

Romanista35 a écrit:
Moi pour l'instant j'ai participé qu'à une seule fight donc ça reste un cas exceptionnelle...

Mais je m'en souviendrais toujours il y en environ 3ans j'avais entendu sur RMC un lillois à l'entenne qui parlais de ces violences et j'avais été complétement choqué d'entendre ça, je pouvais pas le comprendre...
Et maintenant que je suis entre guillemet dans le truc j'ai complétement changé de vision des choses.
Je suis pas du genre à provoquer mais si on vient je partirais pas en courant...


Après quand j'entends les média oui n'emmener plus vos enfants au stade... c'est exagéré, j'ai jamais entendu ou lu sur des forums des familles ou des gosses se faire frapper par des supporters (ou très très très rarement) et franchement si ça arrivait je peux vous dire que les média ne se gaineraient pas pour en parler...


Moi ce qui me gène c'est toujours pour le moindre petit truc cette récupération politique fait pas les politiciens, qui souvent n'y conaissent rien en plus, mais bon ça fait parler d'eux...
En plus il y a souvent 2 poinds 2 mesures. Les Boys dissouent pour une banderole (alors qu'au final la phrase en elle-même n'est pas raciste c'est juste un constat), et les winners qui se réjouissent de la mort d'un supporters parisiens avec une banderole là on dit rien (alors que les supporters parisiens lors de la mort des 2 supporters MTP avaient déployé une banderole "Ennemis dans la vie, mais soutien dans la douleur de vos morts" (ou un truc dans le genre).

Après oui il y a toujours des dérives, mais bon les media en rajoute toujours des tonnes, et les flics sont souvent débordés (comme lors de AS Roma-Manchester ou on voit un video amateur des supporters anglais se font lyncher au sol par des policiers alors qu'ils n'avaient rien fait...

T'inquietes quand tu vois des centaines ( ou des milliers j'sais pas combien ils étaient ) de laziales ( ou même d'autre équipe ) qui te foncent dessus, tu changes vite d'avis. Faut pas non plus comparer un truc ou t'a que quelques types à un autre ou ils sont considérablement plus ! Nantes et Rennes c'est pas la même rivalité que Roma-L****

PS : la phrase des boys c'était quoi encore Antoine stp je m'en souviens plus, merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 13:35:52

Romanista35 a écrit:
Justement elle est là la distinction...

Citation :
Après si un groupe cherche un autre groupe par pur connerie l'a je comprend mieux que le groupe en face veut riposté
Ca c'est quelque chose d'ultra... les groupes se rencontrent par hasard.

Citation :
Sincèrement je comprend pas trop la mentalité de ces gens la : On s'organise et on ce fais une bataille organisé.. Puis après il te sert la main et te dis à l'année prochaine bref je comprend encore moins..
Ben justement ça du faite que ça a été "organisé" c'est considéré comme du hooliganisme.
Ce que j'ai raconté contre Nantes ça peut être considéré comme une scène de hooliganisme, perso ça m'ai arrivé qu'une fois je pense que si ça me ré-arrive j'y réfléchirais peut être à 2 fois (même si je regrette pas) mais quand ça m'est arrivé malgré l'infériorité numérique à aucun moment j'ai pensé à me barrer en courant (et pourtant je suis pas du tout quelqu'un de bagarreur). C'est quelque chose de pas tellement expliquable juste pour défendre ta ville et tes couleurs (chose que moi-même avant je comprenais pas).

Beh ça moi je comprend pas. Ca reste du foot. Attiser la haine pour du foot, je comprend pas. Autant se défendre si des supporteurs adverse chargent, oui, se battre contre des supporteurs aux idées politiques indéfendable, oui, autant ça, non.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 16:32:24

matthieu a écrit:
Romanista35 a écrit:
Justement elle est là la distinction...

Citation :
Après si un groupe cherche un autre groupe par pur connerie l'a je comprend mieux que le groupe en face veut riposté
Ca c'est quelque chose d'ultra... les groupes se rencontrent par hasard.

Citation :
Sincèrement je comprend pas trop la mentalité de ces gens la : On s'organise et on ce fais une bataille organisé.. Puis après il te sert la main et te dis à l'année prochaine bref je comprend encore moins..
Ben justement ça du faite que ça a été "organisé" c'est considéré comme du hooliganisme.
Ce que j'ai raconté contre Nantes ça peut être considéré comme une scène de hooliganisme, perso ça m'ai arrivé qu'une fois je pense que si ça me ré-arrive j'y réfléchirais peut être à 2 fois (même si je regrette pas) mais quand ça m'est arrivé malgré l'infériorité numérique à aucun moment j'ai pensé à me barrer en courant (et pourtant je suis pas du tout quelqu'un de bagarreur). C'est quelque chose de pas tellement expliquable juste pour défendre ta ville et tes couleurs (chose que moi-même avant je comprenais pas).

Beh ça moi je comprend pas. Ca reste du foot. Attiser la haine pour du foot, je comprend pas. Autant se défendre si des supporteurs adverse chargent, oui, se battre contre des supporteurs aux idées politiques indéfendable, oui, autant ça, non.

Bah gros +1, perso "defendre" ses couleurs ça se fait sur le terrain quoi. Jtrouve ça completement stupide les mecs qui chargent les supporteres adverses. Ca reste un sport, si tu finis à l'hopital pour ça c'est grave.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 16:47:28

Citation :
"defendre" ses couleurs ça se fait sur le terrain quoi

Re +1. Une équipe de foot défend les couleurs de son club sur le pré uniquement et les ultras (d'après moi) jouent le rôle de 12ème homme de l'équipe.

Pour les hooligans si ils veulent confronter leurs firms, ils ont qu'à faire ça si c'est leur trip, mais c'est nimp qu'ils se rattachent aux clubs de foot.



Ca donne une mauvaise image de notre sport, qui a déjà une assez pourrie concernant ses soucis dans le jeu pour en rajouter à l'extérieur...

Après je juge pas les hooligans, ils font bien ce qu'ils veulent de leur santé après tout tant que ça se répercute pas au delà de leurs groupes. Même si je cautionne pas leur mentalité.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 17:31:10

Moi oui je les juge les Hooligans, pour moi organiser des rencontres entre groupe pour se battre devrait être très severement puni, parce que c'est aberrant et totalement debile, incivilisé et tout ce qui va avec.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:06:58

Je pensais exactement comme vous il y a environ 1an...

Pour ceux qui ont vu Hooligans1 ben je me considère un peu comme "l'amerloc", avant je connaissais rien du tout du mouvement ultra (juste le nom des groupes) mais voilà comme dans le film quand tu rentres dedans t'en ressors pas. C'est con à dire mais mes 3 points de sutures à aucuns moments je les ai regrettés (après si il y a des armes je suis pas inconscients à ce points j'irais pas... chaque club à sa réputation, certains sont réglos, d'autres non). Montana ouai c'est pas pareil quand tu te fais chargé à cent, mais 8 contre 30 c'est déjà pas mal quand tu en as 2-3 sur toi ^^ mais attention j'en fais pas l'éloge ou à dire que j'en suis fier... comme je dis c'est pas explicable, au moment venu j'aurais pu faire comme une dizaine d'entre nous qui sont parti en courant mais non à aucun moment j'ai eu la peur pour partir. Après je reconnais que si ça devait arriver une seconde fois je cogitterais surement plus que la première fois.

Comme a dit le leader de la Curva Nord de l'Atalanta Bergame, "être ultra c'est pas une mode ou quelque chose que tu fais pour ta santé, c'est un style de vie".
Ça a surement quelques inconvénients mais ça a énormément de points positifs que ça soit dans ma vie de tous les jours personnelle, mais même professionnelle. Depuis que je suis rentré dans une association ultra que je m'y investi et tout ça, d'avoir des responsabilités par exemple dans ma vie de tous les jours ça m'a rendu beaucoup plus sur de moi c'est plein de truc comme ça.

Ce qui est difficilement compréhensible dans les fight c'est que tu peux voir des jeunes de 16ans jusqu'à des gens d'une quarantaine d'années. Tu peux voir des étudiants, des chomeurs, des ouvriers, des cadres, des ingénieurs, des banquiers... t'a vraiment de tout, c'est pas expliquable.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:12:20

Dis moi une chose on te demande pas de te sauvé en courant ( la c'est carrément de la lâcheté car tu laisse tes collègue dans la merde. Mais si tu " tue " quelqu'un ( sans pensé à la tué ) Dis moi tu te dira quoi ? Je ne pensais pas à tué ( juste pour défendre sa ville contre les envahisseurs ), je ne pensais pas à tué mais juste tapé pour sauvé mes couilles et aidé mes potes.. Fin je sais pas dans quel état une personne sera quand il aura tué quelqu'un juste parce qu'il ce dit hooligan ?

Perso je suis plutôt mentalité Ultra on m'attaque je répond net que de s'organiser au " nom du foot et de son club " pour attaqué les autres en bataille rangé..
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:16:02

alnino a écrit:
Perso je suis plutôt mentalité Ultra on m'attaque je répond net que de s'organiser au " nom du foot et de son club " pour attaqué les autres en bataille rangé..
je suis entièrement d'accord avec toi.

Ça m'ai arrivé une fois en 1 an et demi et je le referais pas je pense. Mais moi j'étais pas prévu dans le truc je savais même pas que c'était organisé enfaite on a été dans le centre et voilà je suis resté... mais je savais qu'ils étaient réglo, ça aurait été un autre club je serais surement pas resté ça c'est sur.

Après faut pas généraliser la France et les autres pays... en France la très grande majorité des clubs sont réglos à part quelques clubs du sud.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:17:50

Romanista35 a écrit:
Ça m'ai arrivé une fois en 1 an et demi et je le referais pas je pense. Mais moi j'étais pas prévu dans le truc je savais même pas que c'était organisé enfaite on a été dans le centre et voilà je suis resté... mais je savais qu'ils étaient réglo, ça aurait été un autre club je serais surement pas resté ça c'est sur.

Ouai donc en faite à ce moment la tu étais plus dans la position ultra tu te défendais contre ceux qui on attaqué toi et tes potes Wink Je comprend mieux.
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:23:58

Enfaite ce qui se passe généralement les adversaires qui veulent un peu d'animation lol, viennent faire un tour devant le local et des fois quelques coups sont échangés et les forces de l'ordre arrivent et ça se calme. Mais là les forces de l'ordre sont restés très longtemps autour de notre local. Et là il s'est organisé dans le centre quelque chose (au départ un 10 contre 10) mais moi j'étais pas prévu dedans j'ai étais avec les autres en voiture mais sans me dire que j'allais y aller... et voilà au moment venu sur le fait accompli on été 20 en tout, le "leadeur" a dit ce qui veulent rester reste là les autres s'en vont... et voilà je sais pas dans l'action je suis resté... Mais c'était pas prémédité quoi. Et au finale le 10-10 c'est transformé en 8-30 ^^.

En France les "fight organisés" reste très rare.

Après faut pas généraliser la France et les autres pays... en France la très grande majorité des clubs sont réglo à part quelques clubs du sud.
A chaque fois j\'entends oui il faut attendre qu''il y est un mort, mais en 50ans le seul mort qu'il y a eu ça a été tué par un flic, même des blessés grave tu en as très rarement.
L'italie c'est pas comparable tu as des couteaux très souvent, en France c\'est pas pareil, c'est plus tranquille j\'ai envie de dire.

Par contre niveau Hooligans la Suisse et la Belgique c'est bien chaud ^^
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:27:16

J'avais vue un reportage des ultras en france et je peux te dire de ce que j'ai pu voir que pas mal de clubs même des petit comme Nancy ( c''était dans le reportage justement ) qui appelé les leader des groupes d'en face pour ce retrouvé ils sont moins nombreux mais il y a quand même pas mal de fight quand même.

Après c'est sur c'est pas comparable à l'italie..
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MessageSujet: Re: Le monde des tribunes et des ultras   Jeu 10 Déc - 18:37:59

Après faut se méfier des reportages ^^
Pour sortir une moyenne en ligue 1 on va dire que en moyenne chaque club à 3 fight par saisons (certains plus, certains moins). C'est pas tous les week end ^^
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