Josè Angel Valdes (2011-2014)

On a vu quand il oubliait de défendre qu'on prenait des buts et qu'on perdait, là il s'est davantage concentré sur la défense et on gagne en marquant 3 buts et en developpant du beau jeu. Après notre jeu, le danger peut venir de partout, suffit de voir nos 4 derniers buts.

Après on l'empêche pas de monter mais ça ne me dérange pas s'il ne fait pas de déboulés tous les 3 minutes.

J'suis d'accord avec Cyril. En plus paradoxalement le match ou il est le moins offensif on en met 3. On a pas vraiment besoin de lui pour mettre des buts, son rôle est avant tout défensif.

Ben dans ce cas là fallait recruter quelqu'un d'autre que lui alors. Et là Cyril je fais pas dans le cliché. Si tu veux un joueur très solide derrière et qui apporte pas devant, fallait pas recruter Angel.

ça me rappelle l'Inter qui prend Gasperini, et qui après 2 matchs lui dit de changer son 3-4-3...

Encore une fois j'ai jamais dit que je voulais du tres solide ou pas d'apport, c'est toi qui parle de Burdisso, de deux j'ai pas recruté Angel car non je l'aurai pas prit lui (rien contre le bonhomme, ni le joueur juste pas mon premier choix)

Je dis, comme Kemper et consort, que sur les premiers, match, chaque fois qu'il monte, derriere on se prend une contre attaque très dangereuse. Donc qu'il faut qu'il apprene a monter de façon moins dangereuse c'est tout. Je souhaite qu'il monte, centre, marque, dribble 30 joueurs, il fait sa vie devant ça m'est égal tant qu'il revient et couvre son côté quand l'adversaire attaque.

J'ai jamais dit qu'il devait pas apporter devant, juste qu'il fallait qu'il trouve un équilibre plus solide que ceux des premiers matchs.

Ben le problème justement contre l'Atalanta c'est qu'il a rien apporté devant. Mais jamais quoi. Dès qu'il avait le ballon c'était passe en retrait ou passe au milieu. Moi perso je demande pas ce qu'il fasse des montées toutes les 30 secondes, mais ce qu'il a fait face à l'Atalanta j'attends bien + de sa part, il m'a vraiment très déçu sur ce match précis.

Enfaite Cyril je pense que si tu avais vu le match tu dirais qu'il y a un juste milieu entre toujours monter, et jamais provoquer...

Puis bon je suis désolé mais si le bloc équipe et le collectif sont bien huilés, une montée d'un joueur doit se compenser par le coulissage du reste de l'équipe. On est pas obligé de toujours jouer de façon symétrique et carré...
La couverture mutuelle ça existe...
Regarde l'Inter avec Maicon, parfois il est quasiment attaquant, et s'il revient pas t'as par exemple Zanetti ou Cambiasso qui vont le couvrir derrière en cas de contre.

C'est vrai aussi.
C'est aux milieux de "pencher" du coté de l'attaque.
Et en dernier ressort, c'est à un central de se decaler du coté de la montée du lateral. A De Rossi de boucher le trou ds l'axe pour reformer une paire de centraux.

Et du coup le problème c'est pas vraiment que Angel monte trop, mais plutôt du fait qu'il sache monter si Rosi est assez bas, et assurer ses arrières, si Rosi est très haut.
Après c'est aussi une question d'automatismes.

De mentalité aussi.
Un Pep Guardiola avait preque tjrs qu'un seul lateral offensif en la personne d'Alves. Je parle au passé parce qu'il met en place une defense à 3. Et de plus en plus souvent.
Villas Boas a tendance à faire monter son deuxieme lateral. Mais par palier. Si l'action dure, il demande à l'autre lateral d'apporter le surnombre. C'est au lateral aussi de sentir s'il doit monter ou non.
Alors qu'est ce que veut L.E avec les 2 lateraux ? c'est egalement la question.

Enfin L.E a demandé à De Rossi de se porter davantage vers l'avant donc forcément Angel il peut moins monter car Simplicio et Pjanic ont aussi ce genre de jeu offensif, je pense que quand Perrotta est sur le terrain par exemple, Angel est plus apte à monter car il a un vrai joueur de couverture.

C'est juste aussi.
On se rend compte qu'il n'est pas facile de trouver le juste équilibre.

Après c'est une question d'automatismes. Si De Rossi monte t'as forcément un des 2 milieux qui va assurer une couverture. Pareil pour les latéraux.
Y a rien de + gênants pour l'adversaire qu'une équipe qui varie son jeu, qui n'est pas "immobile" style chacun rester à sa place.

On a un des latérales gauches qui possède un des meilleurs potentiel offensif en Europe, donc faut savoir s'en servir à bon essien. Faut jouer avec les qualités de chacun.

Oui. Je suis d'accord avec toi.
Sinon, un autre point. Sur la montée d'un lateral comme Angel, le milieu qui se tient à coté de lui doit lui proposer un jeu en triangle. Je ne le vois pas encore assez ça en match. Je voudrais que l'on progresse la dessus aussi.
Et si De Rossi monte, le lateral doit le trouver sur une passe en retrait vers les 16 metres. Pour que De Rossi soit en position idéal pour tirer au but. Les attaquants dovent attirer les defenseurs pour qu'il soit libre de marquage. Le lateral doit jouer dans la verticalité plus que dans la profondeur.
Je lui demanderai un peu le taff d'un Lampard ou d'un Gerrard. Etre capable de marquer dans les 15 - 20 metres. Devenir un "box to box". Mais l'inconvenient de De Rossi, c'est que lui part de bcp plus bas que les 2 anglais.
Si il arrivait à faire cela, il deviendrait monstrueux.
Si De Rossi n'a pas suivi l'action offensive, il faudrait qu'un milieu comme Pjanic ou Simplico se tienne en retrait du trio d'attaque pour recevoir le ballon aux abord de la surface de reparation pour frapper au but.

Il faut aussi voir selon le match, contre Parme Rosi a été assez défensif et Angel souvent porté vers l'avant notamment en début de rencontre. Là contre l'Atalanta ce fut l'inverse, est ce une consigne particulière de L.E par rapport à l'adversaire ?

Ben j'espère pas...
Comme je l'ai dis la meilleure façon de gêner l'adversaire c'est l’imprévisibilité, or si tu fais monter toujours le même latéral dans le match c'est facile à contrer...
Mais ça ça viendra avec les automatismes de savoir à quel moment exploser, à quel moment couvrir son collègue, ect ...

Depuis 3 match il n'apporte plus devant. Surement des consignes, mais en plus derriere c'est pas trop ça... Vraiment pas convaincu'.

En effet, je suis de plus en plus dubitatif sur les performances de l'espagnol. Il est volontaire, mais trop brouillon actuellement.

Franchement rematter la 2ème mi temps parce que nos seul action dangereuse viennent de lui . Pour Bojan on il a rien fait de génial hier mais lui je suis pas d'accord . Par contre c'est vraie que niveau passe il est nouveau brouillon , il a perdu quelque balles sur de simples passes courte .

Il a trop jouer dans la profondeur en premiere mi temps. Dès qu'il recevait le ballon, il s'arretait et cherchait systematiquement une pointe. Il ne provoque pas assez et il oublie de jouer avec ses milieux.

Il a été mieux j'ai trouvé hier.
On sent aussi que les joueurs veulent le faire progresser, je pense par exemple à De Rossi qui lui a fait une petite soufflante à un moment.

Offensivement c'est quand même un vrai + quand il joue dans le bon sens, et défensivement je trouve qu'il prend ses marques match après match.

Les 2 buts qu'on prend viennent d'actions partant du coté gauche, la percée de Palacio sur le premier et le corner concédé sur le second; alors c'est vrai il est excellent contre-attaquant, son profil est intéressant mais on est hyper vulnérable de ce coté là et les adversaires le savent, ses montées trop rapides nous mettent en danger, faut qu'il pense d'abord à bien défendre le José.

Alors la pas du tout daccord la faute est a celui qui fait la perte de balle qui faut en vouloir ou a la couverture mutuelle qui a pas ete faite. sur le premier c'est ni un mauvais placement ni un mauvais marquage.

Tout n'a pas été parfait defensivement mais c'est surement son meilleur match dans ce domaine alors jvais pas lui jeter la pierre.

Curtiz a écrit:: Les 2 buts qu'on prend viennent d'actions partant du coté gauche, la percée de Palacio sur le premier et le corner concédé sur le second; alors c'est vrai il est excellent contre-attaquant, son profil est intéressant mais on est hyper vulnérable de ce coté là et les adversaires le savent, ses montées trop rapides nous mettent en danger, faut qu'il pense d'abord à bien défendre le José.

Heinze coulisse et se retrouve sur le coté gauche. Donc, meme si cela a plongé ds son dos, il y avait quelqu'un pour suppléer.
De toute façon, avec des lateraux offensifs, c'est un cas de figure qui arrivera souvent. Maintenant si ça coulisse derriere, si De Rossi fait le taff, on devrait qd meme s'en sortir. Parce qu'hier, regarde la course de Daniele pour defendre. Il va vers le porteur du ballon, il croise Jankovic mais le laisse tomber. Il doit serrer de plus pres celui qui est susceptible de recevoir le ballon. heinze s'occupait de Palacio, je vois pas pourquoi De Rossi y va, y a quelqu'un En plus, il était au plus pres du joueur avant de le laisser filer.

http://www.hugball.com/cliphilight-Calcaio-Genoa-vs-Roma-599.html

Ben c'est le risque de jouer avec une ligne défensive très haute, les transmissions doivent être parfaitement assurées et c'est pas encore le cas chez nous; là le ballon est au niveau de la ligne médiane et le latéral est deja au niveau des milieux, Heinze rate sa passe et élimine nos joueurs, l'autre n'a qu'a plongé dans le dos, fixé le central et remettre tranquillou, enfin DDR couvre le premier poteau vu qu'Heinze n'est plus sur ses appuis et ne peut le faire, mais il reste a distance de Palacio, il ferme juste l'angle au premier et se dit que l'autre central + le goal fermeront de l'autre coté; c'est pas le plus fautif pour moi, je pense qu'il a vu ses partenaires arriver et a voulu aider Heinze... c'est quand même un but vraiment évitable surtout face à une équipe qui joue le contre, on a été très naïfs et pas à la hauteur collectivement ET individuellement, ça fait beaucoup.

C'est pas à De Rossi à couvrir le premier poteau. Tu as une ligne de 2 defenseurs dans l'axe qui sont devant le Steke. Un des 2 peut couvrir le 1er poteau si une passe est faite. Heinze se met en opposition face à Palacio.
Pour moi, il y a une erreur de transmission de balle au milieu qui met Angel dans le vent mais ensuite Heinze s'arrache comme un malade pour revenir defendre et il le fait ce qu'il faut. Là, qd il est en position de defendre, il n'y a pas encore de but il n'est pas éliminé. Par contre, que De Rossi ne suit pas Jankovic, le milieu, se traduit par un but.
Et Angel dans tout ça ? il y peut strictement rien.
Et une sentinelle fait le boulot devant une defense la plupart du temps. Il ne descend pas plus bas qu'elle.