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Le foot sous tous les angles

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totti54
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 13:34:49

Possible.

Perso j’ai toujours considéré que l’erreur d’argitrage faisait parti du foot et qu’on ai pas d’arbitrage vidéo me dérangerai pas du tout.
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 13:53:24

Cela ne m'étonne à moitié que l'argument soit repris par les personnes hostiles à la vidéo.
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totti54
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 14:18:42

Pour moi l’intervention d’hier sert à rien car ce n’est pas nouveau qu’on puisse contourner l’informatique
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Cyril
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 14:33:32

totti54 a écrit:
Peut être que la conclusion c’est plus on rajoutera de l’arbitrage « informatique » et plus on donnera une possibilité de tricher.

Ca n'a pas de sens ^^.

Bien sûr que tu peux modifier, mais tu en gardes une trace. Toute modif informatique est tracée. D'ailleurs pour ça qu'on peut identifier une vraie d'une fausse video, une vraie photo d'une fausse photo, etc...

Là pareil.
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totti54
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 14:39:21

Cyril a écrit:
totti54 a écrit:
Peut être que la conclusion c’est plus on rajoutera de l’arbitrage « informatique » et plus on donnera une possibilité de tricher.

Ca n'a pas de sens ^^.

Bien sûr que tu peux modifier, mais tu en gardes une trace. Toute modif informatique est tracée. D'ailleurs pour ça qu'on peut identifier une vraie d'une fausse video, une vraie photo d'une fausse photo, etc...

Là pareil.


Je connais pas le mécanisme et encore une fois c’est un argument que je donne selon ce qu’il se dit, moi après j’ai rien contre cette technologie qui est sûrement celle qui pénalise le moins le jeu pour le coup.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 15:01:34

Je précise pour faire avancer le débat c'est tout, c'était pas contre toi Smile !
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 16:48:58

Citation :
Peut être que la conclusion c’est plus on rajoutera de l’arbitrage « informatique » et plus on donnera une possibilité de tricher.
Il faut y voir dans l'arbitrage vidéo, un moyen de contrôle supplémentaire. Je ne pense pas que rajouter des moyens de contrôle soient une façon plus risquer de tricher.
Il existe une commission d'arbitrage, une commission de discipline, une commission d'éthique, une commission de gestion.
C'est aussi en multipliant les moyens de contrôle que l'on résout les problèmes liés aux erreurs d'arbitrage et que l'on fait la guerre à la corruption.
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thibson
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 20:56:04

c'est surtout que c'est un outil qu'on a vendu comme fiable, et qu'on découvre ces "bugs" après coup... c'est surtout ça le problème
le problème aussi est que ça a déplacé l'arbitrage sur une autre personne, un inconnu qui a validé ou pas le but

et pour ce qui est des commissions, elles ne sont que très rarement sollicitées (je parle pour les championnats que je connais)
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Ven 6 Oct - 22:25:55

Quand je vois la main de Ramos et la présence de 5 guignols autour du terrain, je pleure qu'on critique encore l'importance de l'arbitrage vidéo. Les mêmes craintes étaient émises au début pour le hockey ou le tennis. Aujourd'hui, le débat n'existe même plus.

Le système le plus facile à corrompre reste l'humain.

Maintenant, que l'assistance vidéo prenne trop de temps ou qu'elle soit mal exploitée s'est une autre discussion
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 7 Oct - 11:51:14

Citation :
c'est surtout que c'est un outil qu'on a vendu comme fiable, et qu'on découvre ces "bugs" après coup... c'est surtout ça le problème
le problème aussi est que ça a déplacé l'arbitrage sur une autre personne, un inconnu qui a validé ou pas le but
Le système est fiable. Il corrige les erreurs arbitrale. On n'a jamais vendu la vidéo comme un outil anti corruption. Comme on a jamais prétendu que l'homme derrière la manette ne pouvait pas être corrompu.

Citation :
et pour ce qui est des commissions, elles ne sont que très rarement sollicitées (je parle pour les championnats que je connais)
Des retrogadations d'arbitres, cela existe.
Les clubs rétrogradés parce que ne répondant pas aux critères fiinanciers, cela existe aussi.
Des joueurs qui voient leur sanctions confitrmés ou infirmés, cela arrive également.

Les commissions remplissent bien leur fonction de contrôle.
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thibson
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 7 Oct - 17:04:11

les incidents dont on parle prouvent justement qu'il n'est pas fiable, ou du moins pas 100% fiable comme les gens de la fifa ou de la lfp l'ont vendu (voir toutes les déclarations de thiriez ou infantino)
je ne parle pas de corruption, je dis simplement que l'arbitrage doit resté aux arbitres

Tu me parles de sanctions d'arbitres, je te parle de sanctions de joueurs après coup (après simulation ou antijeu par exemple)
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 7 Oct - 17:29:10

Citation :
les incidents dont on parle prouvent justement qu'il n'est pas fiable, ou du moins pas 100% fiable comme les gens de la fifa ou de la lfp l'ont vendu (voir toutes les déclarations de thiriez ou infantino)
Si des images vidéo sont détournés dans le cadre d'un match de football, c'est dans un but bien précis. Celui de tricher. Donc on parle bien d'acte de corruption.
Quand on parle de fiabilité, on juge l'outil sur le plan technique. Si on détourne la technique, on parlera de tricherie. Mais la technique fonctionne toujours.
Et je le redis à nouveau. Quand on parle de fiabilité, on ne parle pas de l'outil vidéo comme étant un outil pour éviter de tricher mais éviter les erreurs d'arbitrage.
D'ailleurs la vidéo est incapable de dire si l'arbitre refuse sciemment un but ou pas. Si l'arbitre triche ou non.
Et au lieu de parler d'erreur, on devrait dire faute d'arbitrage. Un moyen d'englober les deux cas de figure.

Citation :
je ne parle pas de corruption, je dis simplement que l'arbitrage doit resté aux arbitres
Tu reproches à la vidéo une soit disante non fiabilité mais l'arbitrage dans ce domaine a déjà prouvé qu'il ne l'était pas. Aussi bien dans les erreurs de jugement que dans les cas avérés de tricherie.  

Citation :
Tu me parles de sanctions d'arbitres, je te parle de sanctions de joueurs après coup (après simulation ou antijeu par exemple)
Je parle d'un tout. Je parle des moyens de contrôle. Mais on oppose l'interpretation que l'on peut voir sur le comportement d'un joueur et un fait de jeu - un but inscrit - qui ne repose nullement sur une interpretation de l'homme, de l'arbitre, d'une commission.
Dans le cas de la Goal line technology, on ne juge pas les actes relevant des joueurs, on juge si un objet, un ballon en l'occurrence, a franchi une ligne de but ou pas. On est dans une mesure physique. Le ballon a t-il franchi la ligne. La problematique est simple. On ne juge pas de l'intentionalité d'un ballon à vouloir rentrer ou non dans les buts. ^^
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Rayaan
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Jeu 12 Oct - 19:37:34

Publication sur Facebook après la qualification de l'Egypte que j'ai trouvé pertinente :


Depuis l'époque du fameux "Panem et Circenses" (du pain & des jeux) des Romains, l'instrumentalisation du sport a été une constante de presque tous les pouvoirs politiques. Et à l'image du sanguinaire Sissi lavant son image de despote dans les scènes de liesse consécutives à la qualification de l'Égypte pour le Mondial 2018, les régimes subis par le monde musulman n'ont pas fait exception à la règle... Entre foot & tyrannie, c'est une histoire d'amour longue de plus de 6 décennies.

Introduit dans le monde arabe par les Britanniques en 1882, le sport-roi y fut pendant longtemps la chasse gardée des fils de dictateurs : ainsi de Saadi, le troisième fils de Kadhafi, le Mario Balotelli des tyrans arabes, qui put accomplir son rêve de jouer en Serie A en se payant des cours particuliers de Diego Maradona himself & en s'achetant une place au sein de l'Udinese puis de la Sampdoria, avant de fonder sa propre équipe en Libye. Là, l'entraînement du Kadhafi Football Club tourne vite à la parodie tragi-comique, comme le racontera par la suite l'un de ses coéquipiers : "Il fallait donner tous les ballons à Al-Saadi. Il ne fallait pas que les adversaires le fassent tomber. Les gens étaient tétanisés. Personne ne parlait."

À Bagdad, son compère Uday, fils de Saddam Hussein, n'est pas en reste : auto-proclamé patron du foot irakien, l'homme terrorise l'équipe nationale par son sadisme sans limites. "Le football sous l'ère Uday était un jeu terrifiant, une pression psychologique insupportable pour les footballeurs. Lorsqu'on perdait, on était punis de la manière la plus humiliante et dégradante possible... Après un match perdu contre le Kazakhstan, il a enfermé toute l'équipe dans une pièce aux murs rouges, à la lumière rouge, pour nous rendre fous", se rappellent ainsi certains anciens 'Lions de la Mésopotamie.'

Au-delà des frasques d'Uday ou Saadi, le football sera toujours apprécié pour sa capacité à mobiliser aveuglément & sans réflexion les masses, autant que pour son imbrication étroite avec le nationalisme post-colonial dont il répand les symboles, à commencer par le drapeau & l'hymne. Dès 1952, le régime des colonels prend ainsi en main le football égyptien : le buteur star de l'équipe, Muhammad al-Attar, a même ses entrées au palais présidentiel de Nasser. C'est d'ailleurs ce dernier qui se trouve à l'impulsion de la création de la Coupe d'Afrique des Nations en 1957 : la victoire inaugurale de la sélection égyptienne, au nom évocateur pour tout musulman de "Pharaons", contribuera même, presque autant que la nationalisation du canal de Suez l'année précédente, à la popularité du nouveau maître du Caire. À l'image de leur modèle soviétique, les régimes nationalistes arabes voient ainsi le sport comme un moyen de rehausser le prestige de leurs dynasties ou partis respectifs, et leurs équipes nationales deviennent des porte-drapeaux de la "renaissance" supposée de leurs patries respectives... À tout prix.

Car comme on peut l'imaginer, cette folie footballistique est propice à toutes les dérives : tortures de joueurs pour "les renforcer", comme nous l'avons vu plus haut avec le sinistre Hussein fils, mais aussi corruption & manœuvres en coulisses au sein des fédérations régionales, comme en 1965, lorsqu'un tirage au sort désigne bien opportunément la Tunisie, pays hôte de la compétition, pour participer à la finale face au Ghana, sur la demande expresse, semble-t-il, de Bourguiba. Hassan II, quant à lui, dépense sans compter & ne lésine sur aucun moyen pour assurer le succès de "son" club, les FAR de Rabat, qu'il a fondé alors qu'il était prince héritier : interdiction pour les joueurs comme pour les dirigeants de refuser un transfert vers le club royal, arbitrage plus que favorable ou encore tabassage des supporters adverses sous l'œil bienveillant des autorités, entre autres.

On pense aussi, naturellement, à Bouteflika finançant allègrement les avions de supporters algériens peu avant sa réélection ou encore à la stratégie savamment élaborée de marketing sportif du Qatar, sur laquelle tout, ou presque, a déjà été écrit... Mais l'exemple récent le plus marquant de ce lien si particulier entre foot & tyrannie reste sans conteste "l'épopée" médiatique de la sélection syrienne, minutieusement orchestrée par le régime de Damas comme un moyen de "rétablir l'union nationale" autour de Bashar al-Assad, qui, rappelons-le, a d'ailleurs mis un point d'honneur à maintenir l'organisation du championnat national depuis le début du conflit en 2011. Comme un symbole de sa capacité à assurer la continuité du pouvoir. Car au football peut-être plus que partout ailleurs, tout n'est qu'affaire de symboles...
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JesS
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Jeu 7 Déc - 17:14:11

L'Olimpico a été sélectionné pour être le stade où se fera le match d'ouverture de l'Euro 2020.
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Jeu 7 Déc - 17:24:27

Espérons que d ici là ça ne soit plus que notre ancien stade.
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Jeu 7 Déc - 17:38:19

JesS a écrit:
L'Olimpico a été sélectionné pour être le stade où se fera le match d'ouverture de l'Euro 2020.

T'façon le notre ne sera jamais terminé pour 2020
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 9 Déc - 11:18:30

On a pas parlé du ballon d'Or di m****, pas grand chose à en dire c'est pareil depuis 10 ans mais Mbappé classé 7ème la blague ultime!
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Sid07
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 9 Déc - 12:41:45

JesS a écrit:
On a pas parlé du ballon d'Or di m****, pas grand chose à en dire c'est pareil depuis 10 ans mais Mbappé classé 7ème la blague ultime!

Quels sont tes reproches que tu fais au ballon d'or ? Laughing Razz
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   Sam 9 Déc - 13:16:34

Il Capitano a écrit:

Il existe une commission d'arbitrage, une commission de discipline, une commission d'éthique, une commission de gestion.
C'est aussi en multipliant les moyens de contrôle que l'on résout les problèmes liés aux erreurs d'arbitrage et que l'on fait la guerre à la corruption.

Les corruptions clandestines manipulées de l'extérieur et interprétées par des joueurs avec des complicités restent un sacré défi pour les surveillances anti mafias AUTRE qu'un sujet assez tabou :shutup: afro
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MessageSujet: Re: Le foot sous tous les angles   

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