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Légitimité et influence des tifosi sur le club

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Cyril
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MessageSujet: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 21:27:43

Romanista35 a écrit:
Bon bah demain je vais tagger la maison de Burdisso et Borriello.
Faut que nos dirigeants comprennent qu'ils doivent partir.
Jsavais pas où te répondre mais ça n'avait rien à faire dans Osvaldo.

Tu peux, c'est ton droit. Mais c'est incomparable avec le cas Osvaldo. Demain je vois sur VG une photo "Burdisso pezzo di m****" devant sa maison, je me demande "pourquoi ?". Là on sait clairement pourquoi, et c'est pas pour son départ, juste pour qu'il parte et tu le sais.

Osvaldo, même si le geste est pas beau et que moi j'aurais jamais fait ça, tu as une légitimité du fait du passif du joueur avec le club. A partir de ça, les tifosi sont en droit de réclamer son départ vu que ça touche leur club. Tout comme quand Stek avait mal agit, c'était légitime.

A partir du moment où un joueur quelconque, parce que ça tient pas que pour Osvaldo, demain si Romagnoli ou Pjanic fait la même ça sera pareil, manque de respect au club, les tifosi sont pour moi en droit de réclamer un départ (et de l'obtenir). Surtout quand la società ne réagit pas publiquement.
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Romanista35
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Romanista35

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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 21:36:21

Je te pensais pas aussi anarchique ^^
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 21:40:06

Cyril a écrit:
Romanista35 a écrit:
Bon bah demain je vais tagger la maison de Burdisso et Borriello.
Faut que nos dirigeants comprennent qu'ils doivent partir.
Jsavais pas où te répondre mais ça n'avait rien à faire dans Osvaldo.

Tu peux, c'est ton droit. Mais c'est incomparable avec le cas Osvaldo. Demain je vois sur VG une photo "Burdisso pezzo di m****" devant sa maison, je me demande "pourquoi ?". Là on sait clairement pourquoi, et c'est pas pour son départ, juste pour qu'il parte et tu le sais.

Osvaldo, même si le geste est pas beau et que moi j'aurais jamais fait ça, tu as une légitimité du fait du passif du joueur avec le club. A partir de ça, les tifosi sont en droit de réclamer son départ vu que ça touche leur club. Tout comme quand Stek avait mal agit, c'était légitime.

A partir du moment où un joueur quelconque, parce que ça tient pas que pour Osvaldo, demain si Romagnoli ou Pjanic fait la même ça sera pareil, manque de respect au club, les tifosi sont pour moi en droit de réclamer un départ (et de l'obtenir). Surtout quand la società ne réagit pas publiquement.


BIP UP CYRIL !!!


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Cyril
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 21:47:05

Bah en fait je vois pas où est l'anarchie là ? (je le suis pas du tout voire même à l'opposé).

Juste que j'aime pas du tout la mentalité que j'entends parfois ici "On doit être derrière les dirigeants quoi qu'il arrive" quand Labrune ou autre font bordel.

Je suis pas d'accord, c'est le rôle du tifoso de faire pression et d'imposer sa vision, car c'est "son" club avant d'être celui du dirigeant pour moi.

C'est pas une question d'anarchie ou autre, juste de pas être en mode "je dois toujours apporter mon support mode mouton". Sinon c'est la fête un peu ^^

Après au niveau "transfert", les tifosi n'ont "droit à la parole" que pour 2 trucs :
-> Départ d'un joueur phare (exemple la manif de la Lazio quand Nesta s'en va).
-> Départ quand le mec a vraiment manqué de respect au club.

Genre par exemple, virer un style Barusso à coup de "pezzo di m****", je trouve ça ridiculissime. Le mec, bien qu'il doit quitter la Roma parce que voilà, il a jamais rien fait contre le club. D'ailleurs il a quitté le club lui ?

Enfin pour moi c'est pas de l'anarchie, c'est du bon sens. Après je dis peut-être ça parce que je viens de Marseille et qu'ici niveau passion avec l'OM ça se passe comme ça. Quand tu vois le traitement qu'on recu des très grands joueurs comme Pires (le mec devait quitter la commanderie dans le coffre des voitures des autres hein), Liza ou des beaucoup moins grands comme Pedretti (cette mauviete ahaha)...

Ca a jamais empeché l'OM d'etre depuis quasi toujours dans le Top 3 francais et d'avoir fait de très belles choses en europe.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 21:48:09

Depuis quand ceux sont les tifosi qui font l'équipe ?
Sinon, dans ce cas là, Marcos ne serait jamais parti. Par exemple.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:06:01

Ah mais je mets un +1000000000000 à tout ton poste ^^
C'est la mentalité ultra quoi. C'est des choses qu'on fait dans tous les clubs, même à Rennes.

Bah perso je trouve que ça a plus de c******* d'insulter le mec en face.

Je peux te citer ce que j'ai fais contre les dirigeants du Stade Rennais (alors ok vous allez me dire c'est un petit club blabla) et le nombre de fois où on a été reçu personnellement par les dirigeants.

C'est juste que j'aime pas les lâches, style il fait nuit personne me voit je vais aller tager un message.
Va le voir en face, et va l'insulter en face, et là tu vas porter tes c*******.

Là ok. Je respecte entièrement.

Mais du coup... vu que tu dis que c'est pas une anarchie, il faut donc que 50.1% des tifosi soit de cette avis ?
Qu'es-ce qui te dit que 50,1% des tifosi sont pour aller l'insulter et le virer ? Faut faire un referendum ?
En quoi faire ce genre d'acte isolé n'est pas anarchique ? Où est la légitimité d'une minorité d'excité ?
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:14:29

Comme quoi tu vois Cyril qu'on peut se rejoindre ^^

Une minorité d'ultras excités a donc plus de légitimité que les autres tifosi.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:19:34

Faut pas se leurrer.

La Societa n'écoute pas pas plus les tifosi sur le cas Osvaldo que par le passé.
Il y a un Président qui n'a pas hésité à prendre un joueur dans le passé et la Curva a implosé à cause de cela.
Dans le cas d'Osvaldo, il y a juste corrélation. La Societa veut s'en débarasser ET cela tombe bien, les ultras n'en veulent plus. En tout cas, certains. Comme le dit Antoine, resterait encore à determiner dans quel proportion mais comme c'est inquantifiable.

Et si le joueur ne veut pas partir ou que la Societa n'arrive pas à le vendre à un prix convenable, il restera.
Son départ semble acté mais sous certaines conditions. Financière notamment.
Mais cela m'étonnerait que les tifosi, ultras, appelez les comme vous voulez, s'intéressent à ce genre de considération.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:22:44

Il Capitano a écrit:
Depuis quand ceux sont les tifosi qui font l'équipe ?
Sinon, dans ce cas là, Marcos ne serait jamais parti. Par exemple.
Dans mon post je parle d'un joueur comme Nesta à la Lazio niveau bandiera. Marcos ne l'est pas.

Sinon R35, je dis moi-même et répété, être taggué comme ça devant chez soit, c'est sous humain et jamais de la vie je ferai un truc comme ça. Je préfère aussi les faces à faces (et sans insulte, tu peux faire passer un message en discutant...).

Je dis juste que l'acte peut être "expliqué" par le manque de respect d'Osvaldo envers le club et donc envers les tifosi. A partir de là, il peut être légitime de vouloir son départ.

Quant à la fin de ton post, le jour où 51% des tifosi se mettront d'accord sur un point... Tu connais le milieu au moins aussi bien que moi, tu sais bien que la plupart des actions se décident par un seul groupe de sup (voire par un seul groupe à l'intérieur d'un groupe de sup) et que ce sont très très rarement des actions groupées et coordonnées. Ce sont des faits ponctuels. Il y a fort à parier que ceux qui ont taggué ça sont même pas tesserati en Curva.

Le message que je voulais passer est le suivant :

Dans le cas d'Osvaldo, les tifosi sont en droit de protester pour sa vente. Mais là la manière est dégueulasse et dessert la cause et la Roma. Pour moi ça doit s'arrêter à Trigoria et au Stadio. A l'extérieur, Osvaldo est un homme comme les autres, pas un joueur de la Roma.

edit : Non je résonne pas comme ça. Je résonne sur le cas du joueur, vu ce qu'il a fait, la réaction des tifosi, qu'ils soient 5 ou 20 000 peut être légitime. C'est tout. Les pourcentages et autres tu sais que c'est du fantasme.. Et après on peut rentrer sur des débat douteux sur "qu'est-ce qu'un tifoso", où commence la légitimité ? ...

Mais globalement, sur le débat ultrà, on se rejoindra souvent, bien que je me définirai jamais comme un ultrà, je suis ok avec 99% des principes du truc et j'ai même brièvement fait parti du mouvement à mon époque MTP. Mais ce que j'ai vu à "l'intérieur" m'a pas forcement plu, j'avais l'impression que c'était un peu "perverti" par certains, du moins que les valeurs étaient pas toujours respectées. Ce qui fait qu'aujourd'hui j'ai du mal à m'en considerer comme un (même si un match autre part qu'en Curva, Virage ou Kop, n'a aucune valeur pour moi).
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:27:27

Bah je prends l'exemple de Riscone.

2-3 dizaines d'ultras l'insultaient et demandaient son départ.
Pendant que tout le reste du stade l'applaudissaient et sifflaient les insultes des autres.

Donc CQFD les ultras ont plus de légitimités ^^
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MessageSujet: fusion   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:33:16

Citation :
Dans mon post je parle d'un joueur comme Nesta à la Lazio niveau bandiera. Marcos ne l'est pas.
Ils ont été écouté ?

C'est la même chose dans le cas d'Osvaldo. On a l'impression que les supporters vont obtenir ce qu'ils veulent mais c'est complétement faux.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:35:30

Non, pour moi tu prends le truc à l'envers.

Je dis juste qu'il est légitime pour moi de vouloir le départ d'Osvaldo pour n'importe quel tifoso et qu'il peut l'exprimer. Mais je dis pas que celui qui veut son départ est plus légitime qu'un autre. Par exemple je veux son départ à 200%, toi à 70%, pas pour autant que je suis plus légitime que toi.

On a souvent tendance à dire que les ultrà sont plus légitimes parce qu'ils font tout simplement plus de bruit et se font plus entendre que le tifoso lambda. Mais pour moi ça leur donne pas une légitimité dans tous les cas. Surtout si les ultrà romanisti sont comme les marseillais.  

Pour moi un mec est légitime à partir du moment où il suit le club sérieusement depuis un moment et qu'il connaît un minimum l'histoire et autre. Enfin que c'est un tifoso quoi, qu'il tremble pour l'équipe, qu'il ressente ce truc quand il est au stade, qu'il vive en parti pour la Roma.

Après bien sûr, on prendra toujours l'avis de la SUD comme l'avis le plus important. Moi le premier. Donc quelque part oui, tu as raison. Mais je veux pas généraliser à "Un ultrà > un tifoso".

edit : Le fait qu'ils soient pas écoutés ne changent pas le fait qu'ils doivent se manifester.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:45:40

Cyril a écrit:
A partir du moment où un joueur quelconque, parce que ça tient pas que pour Osvaldo, demain si Romagnoli ou Pjanic fait la même ça sera pareil, manque de respect au club, les tifosi sont pour moi en droit de réclamer un départ (et de l'obtenir). Surtout quand la società ne réagit pas publiquement.
C'est ce mot qui m'a gêné dans ta phrase et qui prête à confusion.
Manifester son mécontentement, d'accord. Et encore, cela dépend sous quelles formes. Et puis Je ne vois pas trop l'utiliter puisque je t'ai démontré que les Ultras n'étaient pas écouter.
Même quand ils ont le sentiment de l'être.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:48:41

Et encore plus depuis 2-3 ans... autant avant les ultras étaient un peu écoutés, autant aujourd'hui ils sont clairement pris pour des "persona non grata" et n'ont plus du tout aucun poids...

J'insiste sur les ultras, car étant organisés (même si maintenant il y a MyRoma qui arrive) il n'y a donc que eux qui peuvent peser.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:53:41

Mais ça, cela ne date pas d'hier.
Même à l'époque des groupes Ultras puissants à Rome, cela n'a pas empêcher un joueur laziale d'être recruter.
On a perdu Di Bartolomei juste pour une question de choix technique : trop lent.
Je simplifie parce que c'est un peu plus complexe que cela.
Tu aurais fait un sondage dans les travées du Stadio à l'époque, il serait rester à vie à Rome.

L'ultra ou le tifosi parle avec le coeur.
La Societa avec raison.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:55:29

Non mais je t'assure qu'aujourd'hui c'est encore pire.

En gros avant on t'écoutait, mais on t'entendait pas ^^
Aujourd'hui on t'écoute pas ^^
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:57:13

Qu'ils soient pas écouté du tout je suis pas d'accord.

Si après le logo on a eu des maillots sobres et "historiques", j'aime à penser que c'est parce qu'il y a eu des réponses au logo. Après c'était aussi peut-être l'idée de base.

Qu'ils soient pas assez écouté on est plus d'accord.

Mais c'est le problème du serpent qui se mord la queue.

Ils sont pas écoutés -> action dégueulasse comme le tag d'Osvaldo ou la poursuite de Menez dans les rues de Rome -> perte de crédibilité -> Pas écoutés -> ...

Il faudrait que des interventions soudées et sous la tutelle de MyRoma. Mais c'est "impossible" dans la mentalité actuel des tifoserie en général.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 22:58:33

Citation :
Si après le logo on a eu des maillots sobres et "historiques", j'aime à penser que c'est parce qu'il y a eu des réponses au logo. Après c'était aussi peut-être l'idée de base.
Les maillots étaient déjà dessinés avant la sortie du logo.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 23:07:34

Cyril a écrit:
Si après le logo on a eu des maillots sobres et "historiques", j'aime à penser que c'est parce qu'il y a eu des réponses au logo. Après c'était aussi peut-être l'idée de base.
On part plus sur une hypothèse qu'un constat.
Là où il y aurait aucun doute là dessus, cela aurait été un changement du logo.
Mais il est toujours présent. Tu le vois partout. Sur les produits à l'effigie du club et sur tous les médias : site officiel etc...
La Societa n'a pas fait marche arrière.
J'aurai même tendance à dire qu'elle a balancé cette idée de redessiner le logo par le créateur de la Lupa pour calmer le jeu mais je vais partir aussi sur une hypothèse.

Maintenant des actions concertés pour changer la donne, je ne pense pas que cela fonctionne.
La seule sanction qui pourrait tomber, c'est à la fin d'un mandat de Président et de son équipe. Ne pas le réelire. Mais on est loin du modèle d'élection du Barca et du Real.
Mais interferer lors de son mandat...cela me paraît compliquer.
Parce que le Président va penser qu'il va être juger comme un coach sur les résultats. Et uniquement là dessus.
Si Osvaldo te marque 20 buts et que tu te qualifies en LDC, beaucoup de monde passeront à autre chose.
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MessageSujet: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyJeu 15 Aoû - 23:13:34

Moi je pense que ça pourrait marcher si c'est vraiment concerté.

le problème de Rome, c'est l'impulsivité de ses actions. Qui dit impulsif, dit que ça passe. La Società est pas la moitié d'un con, elle le sait, et donc elle calme le jeu - comme elle a fait avec le logo on est d'accord - mais avance tranquillement.

Je pense que le seul qui en a fait les frais c'est LE en fait. Il a compris que globalement les tifosi n'en pouvaient plus.

Après dans d'autres clubs tu as eu des actions très fortes, comme les sup' de Man U qui ont carrement créé un autre club. Ou ceux du Genoa qui ont fait lever les maillots aux joueurs. Ce sont des actions qui font réfléchir. Même si la première est quelque peu "débile" dans le sens du contre pouvoir ^^
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyVen 16 Aoû - 0:12:52

Après avoir diviser le sujet, je continue.^^

Je suis moins optimiste que toi sur le sujet.

Il y a trop de paramètre qui rentre en jeu pour laisser un pouvoir de décision aux tifosi, aux ultras.
Il y a des facteurs à prendre en considération, des facteurs même qui nous dépassent toi et moi.

Cyril a écrit:
Je pense que le seul qui en a fait les frais c'est LE en fait. Il a compris que globalement les tifosi n'en pouvaient plus
Je ne pense pas que ce soit les tifosi qui sont à l'origine de son départ.
Mais plutôt les médias romains très hostiles.
Et un projet mal engagé.

Citation :
Après dans d'autres clubs tu as eu des actions très fortes, comme les sup' de Man U qui ont carrement créé un autre club.
Oui, mais là, excuse moi, mais cela n'empêche pas Man United de vivre.
Je veux dire que le club continue de gagner et de faire le plein en tribune.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyVen 16 Aoû - 0:21:13

Il Capitano a écrit:


Cyril a écrit:
Je pense que le seul qui en a fait les frais c'est LE en fait. Il a compris que globalement les tifosi n'en pouvaient plus
Je ne pense pas que ce soit les tifosi qui sont à l'origine de son départ.
Mais plutôt les médias romains très hostiles.
Et un projet mal engagé.
Le fait que les tifosi le lachent completement (en étant gentil) n'a pas du l'aider. Crois-moi j'étais en Curva pour son dernier match à l'Olimpico, c'était assez clair.


Citation :
Citation :
Après dans d'autres clubs tu as eu des actions très fortes, comme les sup' de Man U qui ont carrement créé un autre club.
Oui, mais là, excuse moi, mais cela n'empêche pas Man United de vivre.
Je veux dire que le club continue de gagner et de faire le plein en tribune.
Ah mais ça je le dis dans mon poste que c'est un peu "débile". Mais c'est pour illustrer le fait que les tifosi en s'unissant peuvent "se fédérer" et créer quelque chose.

En s'unissant et en étant crédible. Et en gueulant pas pour un oui ou un non, mais en agissant intelligemment en "sous-marin", en traitant avec la società sans les médias, dans un sorte de pacte.

Le top serait comme dans une entreprise, où les syndicats peuvent sieger au CA. Il faudrait que MyRoma y siège vraiment. Nan pas pour diriger, ni même prendre des décisions. Mais éclairer sur l'avis général et permettre une certaine écoute légitime.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyVen 16 Aoû - 0:39:12

Romanista35 a écrit:
Légitimité et influence des tifosi sur le club 9311_639746469378645_1900477170_n
Antoine, tu posts cela pour me montrer que cela existe ?

Si c'est le cas, c'est comme jeter des cacahuètes, l'influence des supporters est faible sur le fonctionnement du club.
Ce n'est pas là que réside l'important.
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptyVen 16 Aoû - 1:13:30

Rien à voir, c'était plutôt en rapport avec le n°6 retiré pour Aldair.

Puis rien ne dit que se sont les tifosi qui ont demandé à retirer ce numéro, mais le club qui a fait ce "cadeau".
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MessageSujet: Re: Légitimité et influence des tifosi sur le club   Légitimité et influence des tifosi sur le club EmptySam 24 Aoû - 14:24:42

La possible vente de Lamela est bien une preuve que les tifosi n'ont strictement aucun poids vis à vis du club.
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Légitimité et influence des tifosi sur le club

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