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On en parle

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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 9:27:47

Quand je lis que "tous les spécialistes du droit expliquent qu'il n'y a aucun motif pour invalider l'accord de Paris" ou que "la cour suprême n'a aucun moyen juridique de le faire", j'éclate de rire. C'est franchement ne rien connaître au travail d'un juge^^
Je pourrais donner au moins 10 contre exemples venant de notre Conseil constitutionnel. Mais je ne suis sûrement pas spécialiste du droit.
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Edo
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 10:52:40

Mr. Green J'avais pas lu le "tous les spécialistes du droit" ça m'aurait fait bondir. De toute façon Adrien nous voici sur un forum où des gars en permis probatoire tentent de décrédibiliser la conduite de pilotes professionnels. Le droit, la médecine... tout y passe.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:21:24

On m'explique que NOTRE conseil constitutionnel pourrait le faire.
On s'en fout, on parle des Etats Unis.
Sinon, j'attends la démonstration, les spécialistes. ^^

Voilà des forumeurs lambda qui vont venir contredire des spécialistes en droit international et environnemental.
Et puis comment faire l'amalgame entre un forumeur qui se fait l'écho de ce qu'il a pu lire sur le sujet et une juste  propension à le bombarder spécialiste juste parce qu'il a essayé de se tenir informer sur le sujet.

Si cela vous faire rire tous les deux, mi, j'me marre.^^
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:28:23

C'est justement encore plus facile pour la cour suprême que pour le Conseil constitutionnel qui est très lié par l'article 61 de la Constitution. Pour la Cour suprême, c'est plus simple car elle est dans le contrôle concrêt, moins liée par les textes, et bénéficie d'une plus forte légitimité et d'un plus large pouvoir d'appréciation, autant que le Congrès. Donc, personnellement je n'ai pas la chance d'être devin, je ne saurais dire quelle sera sa décision, mais si la Cour suprême décide politiquement de déclarer invalide les accords de Paris, elle en trouvera les motifs juridiques. Désolé, mais ça fonctionne comme çà^^
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:31:05

Il y a juste des forumeurs qui sont des juristes et d'autres qui n'en sont pas. C'est la même incohérence que quand Ju se faisait donner des leçons de médecine par certains, et il avait raison de s'énerver.


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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:38:00

Citation :
elle en trouvera les motifs juridiques

je crois que tu n'as pas très bien compris.

Je n'ai jamais dit que sur un plan général, la Cour Suprême ne pouvait pas attaquer un executive agreement.
J'ai dit que dans le cas présent, la Cour Suprême aura du mal à attaquer celui d'Obama portant sur l'accord de Paris.

Un Executive agreement est valide lorsqu'il ne vient pas interférer sur une loi américaine existante et un executive agreement est valide lorsque le président américain l'utilise sur le sujet de la politique étrangère.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:39:27

Edo a écrit:
Il y a juste des forumeurs qui sont des juristes et d'autres qui n'en sont pas. C'est la même incohérence que quand Ju se faisait donner des leçons de médecine par certains, et il avait raison de s'énerver.
Je ne savais pas que tu étais specialiste en droit international, en droit américain et environnemental.
Je ne savais pas que Ju était médecin.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:46:05

Dans l'état actuel, je suis d'accord avec toi. Je dis juste qu'il ne faut pas sous-estimer la Cour suprême, qui a la légitimité pour s'accorder une nouvelle compétence. Le meilleur exemple est l'arrêt Marbury vs Madison dans lequel elle décide pour la première fois de contrôler des lois, ce qui semblait impensable à l'époque.


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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:55:59

Imperatore64 a écrit:
Dans l'état actuel, je suis d'accord avec toi. Je dis juste qu'il ne faut pas sous-estimer la Cour suprême, qui a la légitimité pour s'accorder une nouvelle compétence. Le meilleur exemple est l'arrêt Marbury vs Madison dans lequel elle décide pour la première fois de contrôler des lois, ce qui semblait impensable à l'époque.

Alors, pour poursuivre le débat de manière constructive et non pas de manière à lancer des "attaques gratuites" juste pour le plaisir comme cela a été l'objet en haut de page, dans le cas qui nous intéresse, l'executive agreement d'Obama est actuellement suspendu. Une décision sera prise en juin. La raison qui entraîne la suspension de l'agreement, c'est que 27 états ont demandé à la Cour Suprême de rendre invalide cet agreement et le Clean Power Plan d'Obama parce qu'il viendrait interférer sur une loi existante datant de 1970.
Et qu'un organisme environnemental américain se plaint de ne pas avoir été consulter avant de décider du taux d'émission de gaz à effet de serre.

Mais malgré cela, selon les SPECIALISTES, dont je n'ai pas la prétention de faire partie (comme un membre s'amuse à le faire croire juste pour occuper ses journées), cela va être difficile de l'annuler.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 11:59:33

Ce qui me semble certain, c'est que certains ont étudié ces questions et d'autres non. Mais étudier genre vraiment hein, avec un vrai diplôme à la clé. Pas recherche Google. Après je ne suis pas non plus certain à 100% que tu n'ais pas suivi et validé académiquement des cours de droit constitutionnel, de droit international public, je ne te connais pas.
De quelles attaques gratuites tu parles ? Tu parles de "tous les spécialistes du droit" alors que les deux juristes du forum te disent le contraire de ce que tu racontes. Je ne sais même pas si quand je te parle de la pyramide de Kelsen tu vas avoir besoin d'aller voir sur Wikipedia ce que c'est.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:01:38

Edo a écrit:
C'est la remise en cause de la signature qui est impossible en effet, pas son inapplication effective.

Où est ce que tu lis que tu m'expliques le contraire ?
A la lecture, j'ai juste l'impression que tu valides mes propos sur le sujet.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:02:04

Il Capitano a écrit:
Imperatore64 a écrit:
Dans l'état actuel, je suis d'accord avec toi. Je dis juste qu'il ne faut pas sous-estimer la Cour suprême, qui a la légitimité pour s'accorder une nouvelle compétence. Le meilleur exemple est l'arrêt Marbury vs Madison dans lequel elle décide pour la première fois de contrôler des lois, ce qui semblait impensable à l'époque.

Alors, pour poursuivre le débat de manière constructive et non pas de manière à lancer des "attaques gratuites" juste pour le plaisir comme cela a été l'objet en haut de page, dans le cas qui nous intéresse, l'executive agreement d'Obama est actuellement suspendu. Une décision sera prise en juin. La raison qui entraîne la suspension de l'agreement, c'est que 27 états ont demandé à la Cour Suprême de rendre invalide cet agreement et le Clean Power Plan d'Obama parce qu'il viendrait interférer sur une loi existante datant de 1970.
Et qu'un organisme environnemental américain se plaint de ne pas avoir été consulter avant de décider du taux d'émission de gaz à effet de serre.

Mais malgré cela, selon les SPECIALISTES, dont je n'ai pas la prétention de faire partie (comme un membre s'amuse à le faire croire juste pour occuper ses journées), cela va être difficile de l'annuler.

Donc la Cour Suprême a les moyens juridiques de rendre invalides ces textes. Je ne prétends pas qu'elle le fera, mais elle le peut.
Un point sur lequel je rejoins celui qui le disait (je ne sais plus qui), c'est que ce cher Trump n'aura aucune influence là dessus^^
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:02:40

Comme j'ai expliqué j'avais survolé la partie sur la cour suprême, sur ce que j'avais lu du survol de tes posts j'étais d'accord avec toi.

Je valide sur le fait que la signature ne peut pas être remise en cause. Mais en pratique c'est une question inintéressante. Ce qui intéresse les gens, c'est savoir si Trump peut ne pas appliquer l'Accord de Paris. La réponse est clairement affirmative, dans les faits il peut. Et ça lui coûtera pas beaucoup.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:06:12

Citation :
Donc la Cour Suprême a les moyens juridiques de rendre invalides ces textes. Je ne prétends pas qu'elle le fera, mais elle le peut.

Mais on est d'accord.
je ne dis pas que la Cour Suprême n'a pas le pouvoir d'annuler un executive agreement signé par un président américain.
Je dis juste qu'il est très compliqué pour elle de l'attaquer dans le cas de la COP 21.
Voir impossible dans le cas présent.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:09:22

Alors nous sommes d'accord^^ Mais ta première intervention là dessus semblait moins nuancée.
De toute façon il faut bien comprendre que les juges constitutionnels, et dans ce cas la Cour suprême en sera un, sur des sujets aussi sensibles, agissent en général en opportunité, et non plus en juristes. C'est critique qu'on peut leur adresser, mais ils font l'inverse de ce que doit être leur fonction.
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MessageSujet: Re: On en parle   Mer 16 Nov - 12:12:52

Mes propos sur la question de la Cour Suprême et du traité d'Obama sont les mêmes. Ils n'ont pas changé d'un iota.
Cela tient davantage à une lecture eronnée du discours que j'ai tenu auparavant.
Mais on peut toujours apporter un éclaircissement. Il n'y a pas de souci.

Citation :
agissent en général en opportunité, et non plus en juristes
Je n'ose pas imaginer la Cour Suprême venir en quelque sorte empieter sur le domaine de compétence d'un président. Et sur un tel sujet aussi sensible. L'environnement.
Les conséquences pourraient être desastreuse.

Citation :
Je ne sais même pas si quand je te parle de la pyramide de Kelsen tu vas avoir besoin d'aller voir sur Wikipedia ce que c'est.
Cela ne me dit absolument rien. Tout comme toi, avant d'en apprendre l'existence.
Tu ne possèdes pas la science infuse et moi non plus. Après, rien n'empêche de l'apprendre.
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 11:45:58

Au-delà du fait que je vote pour lui, j'espère que Fillon va la mettre à l'envers à toute la presse demain. Tu as peu de crédibilité quand tu annonces une finale depuis des mois et qu'elle risque de ne pas se produire, tu n'en as plus aucune si la finale n'a finalement pas lieu.
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 12:01:42

Mouai, ce sont ces mêmes journalistes qui depuis une dizaine de jours disent tous que Fillon sera sûrement au deuxième tour. Et que Jupé pourrait être troisième.

Ce sont juste des commentateurs qui suivent le vent des sondages.

Puis c'est tellement compliqué, c'est pas comme à une présidentielle où l'immense majorité des gens peuvent difficilement passer d'un candidat à l'autre car les positions sont tranchés (à part par vote utile), là "globalement", on parle tellement de nuances que c'est très facile de passer d'un candidat à un autre que forcément ça peut beaucoup bouger en quelques jours.

Quoi que il y a un vote utile "anti-Sarko" et que les bons sondages pour Fillon risquent que de faire que beaucoup d'indécis vont par vote utile voter Fillon, alors qu'il y a quelques semaines ils auraient voté utile Jupé.
Et dans un sens, cela est grâce aux sondages et journalistes ^^

Et d'ailleurs, comme je disais l'autre fois, c'est aussi pour ça je suis contre les sondages quand ils sont proche de l'élection (et que je suis contre tout court), car ça influe sur beaucoup de gens, et Fillon va profiter de cela (en partie) pour sûrement aller au second tour.
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 13:18:35

Juppé ou Fillon m'irait.

Par contre vraie question : Pour des gens de gauches veulent aller voter ? oO ?

edit : Ca me ""choque"" d'autant plus que perso j'ai toujours voté UMP ou LR et je vais pas me faire c**** demain à aller me déplacer, du coup je comprneds pas ^^.
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 13:29:31

Je pense que ça va être beaucoup plus marginal qu'on le dit. Et ça va être une goutte d'eau dans un étang.

Perso "stratégiquement" j'espère ça sera Fillon, car lui assume ses positions. Si Juppé passe, ça va être une vraie arnaque cette présidentielle.

EDIT:
On peut pas rétablir la peine de mort pour cela ?
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/pourquoi-nous-marchons-a-paris-contre-donald-trump_1851965.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1479550860#xtor=CS3-5076
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 13:42:24

La secte des golmons du je-pense-bien-toi-tu-es-raciste/homophobe/antisémite
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 14:39:29

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-slovenie-inscrit-le-droit-a-une-eau-potable-non-privatisee-dans-sa-constitution?id=9457745&hash=3b022802-ca3c-4ed3-8ede-1fc6af855486&utm_medium=social&utm_source=facebook

En faite faudrait piquer une bonne idée dans chaque pays pour avoir un pays à peu près logique ^^
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 18:57:34

Oui il est vrai que la trajectoire de Fillon est aussi le fruit de ce que racontent les médias ces dernières semaines, mais c'est là qu'on se rend compte qu'on n'est pas dans une société où les médias veulent à tout prix nous imposer un choix. Souvent consciemment ou inconsciemment, ils orientent les gens vers une opinion, mais quand il se passe quelque chose ils ne le taisent pas. Il aurait été tout bénéfique pour eux de masquer l'avancée de Fillon, et aujourd'hui on n'en serait certainement pas là dans les sondages. Ils auraient gardé de la crédibilité en tout cas. Mais ils ne l'ont pas fait.

Ce qu'on peut leur reprocher c'est d'avoir accordé une grande importance aux sondages avant que la vraie campagne ne commence, alors qu'on savait que tout allait bouger après ça. Et moi aussi je me suis fait prendre. Avant le 1er débat, j'avais en tête de voter Le Maire ou Juppé. Fillon je le calculais même pas tellement il me semblait effacé, je n'avais pas idée de son programme hormis les mots qui ressortaient dans la presse, c'est-à-dire une austérité quasi aveugle.
Puis le 1er débat arrive, et pratiquement de nulle part il en jette avec son calme et sa connaissance limpide des dossiers, aussi limpide que les solutions qu'il propose. C'est un programme qui n'est pas une promenade de santé, mais il a un cap et une vision d'ensemble. Puis le mec a l'autorité de ce que doit être un chef d'Etat, pas selon la lecture personnelle que j'en ai mais selon la constitution de 58 elle-même. Déjà à ce stade, je me dis que j'avais peut-être loupé quelque chose.
Puis la révélation vient dans l'émission politique sur France 2, où il pose littéralement ses balls sur la table sur tous les sujets. Il bouge pas d'un iota devant les syndicalistes et sur la question de la filiation au sein des couples homosexuels, alors qu'il sait pertinemment que ce qu'il propose va amener des protestations. Il s'inscrit encore plus dans un cadre sérieux avec sa remarque sur la fin de l'émission avec l'humoriste belge (remarque que j'approuvais à 100%). Le vrai tournant de sa campagne est là.
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 19:12:36

Edo a écrit:
Oui il est vrai que la trajectoire de Fillon est aussi le fruit de ce que racontent les médias ces dernières semaines, mais c'est là qu'on se rend compte qu'on n'est pas dans une société où les médias veulent à tout prix nous imposer un choix. Souvent consciemment ou inconsciemment, ils orientent les gens vers une opinion, mais quand il se passe quelque chose ils ne le taisent pas. Il aurait été tout bénéfique pour eux de masquer l'avancée de Fillon, et aujourd'hui on n'en serait certainement pas là dans les sondages. Ils auraient gardé de la crédibilité en tout cas. Mais ils ne l'ont pas fait.
Bah contrairement aux USA d'ailleurs, où 99% des médias ont clairement fait campagne pour Clinton.
Et c'est d'ailleurs pour ça que le vote Trump était "aussi" un vote anti-médias.
Et d'ailleurs à chaque débat TV, tous les médias disaient "Clinton en sort vainqueur", alors que ça reflétait peut-être pas la réalité.
D'ailleurs c'est je crois le New York Times qui a fait son mea-culpa après coup.

Et pour rejoindre ce que tu dis, après chaque débat, quand ils faisaient des analyses, la grande majorité des journalistes disaient "Fillon a été le grande gagnant de ce soir".
Donc ils ne font que mettre en évidence la réalité.

Par contre j'ai entendu une analyse intéressante ce matin d'un journaliste ^^ (sur BFM TV ^^).
Que le sondage sorti hier soir mettant grossomodo les 3 candidats à 30% (Fillon légèrement devant les deux autres) est peut-être aussi une façon pour eux d'éviter demain le soir le fameux "vous vous êtes totalement plantés".
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MessageSujet: Re: On en parle   Sam 19 Nov - 19:21:19

Non c'est des trucs vérifiés, ils peuvent pas traficoter comme ça. Ce qui est intéressant de voir sur ce dernier sondage, c'est qu'il a été réalisé avant le débat de l'autre soir. Autrement dit il ne prend pas en compte la dynamique Fillon en son entier.
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