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Eusebio Di Francesco (entraîneur)

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JesS
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 12:27:05

Il a eu une très mauvaise lecture du match. Le système est problématique pour la simple et bonne raison que Kolarov était très offensif et au moindre ballon qu'il perd c'est autoroute derrière pour Salah, le problème aurait été pareil si on avait aligné une défense à 4 et qu'il avait fais les mêmes montées. Ajouté aussi au fait de jouer très haut. Avec des mecs véloces comme ils ont vouloir jouer la ligne du hors jeu c'est une prise de risque totale. Même les arbitres n'arrivent pas à suivre leurs accélérations et se font piéger (le 3ème but).
Ce que je lui reproche à DF c'est la naïveté avec laquelle l'équipe était préparé mentalement. C'est pourtant sa force d'habitude mais là on est arrivé avec l'idée d'en découdre, de faire jeu égal, de "prendre notre revanche", gargarisé par notre exploit face au Barça on s'est pointé le torse bombé et comme souvent quand on affiche cette mentalité ambitieuse mais beaucoup trop naïve on se chie dessus à la moindre secousse.

Hier on a vu des joueurs perdre complètement pied dès la première incursion réussi de Mané. Et un coach incapable de réagir à temps, lui aussi chaos debout il aura mis près d'une heure avant de comprendre qu'il devait revoir son schéma et ses hommes. Et la sortie de Salah nous aide aussi, quand t'as pas une menace comme lui derrière c'est plus facile de te projeter.
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Rayaan
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 13:54:52

Rio Ferndinand :

« La façon dans laquelle a été positionné cette équipe a été ridicule. Tactiques scolaires. On dirait qu’il n’a pas eu le temps de voir Liverpool cette saison, comment ils jouent sur la ligne du milieu de terrain, leur pressing. Il n’y a pas eu de pression sur le ballon de la part de la Roma et ils ont des défenseurs qui ne sont pas très rapides. Il s’est mis entre les mains de Liverpool. Je pense que l’entraîneur de la Roma doit prendre la pleine responsabilité pour le résultat de ce soir. Je ne dis pas souvent qu’un entraîneur a la totale faute pour la prestation d’une équipe. Je crois que aujourd’hui il a abandonné ses joueurs dans la façon dont il les a placé sur le terrain ».


On se demande vraiment à quoi servent les fameux spécialistes vidéos qui épluchent les matchs des équipes adverses pour trouver les failles : ils ont passé leur temps à flaner sur les RS ? Ils ont pris un billet des Reds pour dire tout le contraire de ce qu'il fallait faire ?
Moi vraiment pas comprendre.
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Testaccio33
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 14:38:58

Rayaan a écrit:
Rio Ferndinand :

« La façon dans laquelle a été positionné cette équipe a été ridicule. Tactiques scolaires. On dirait qu’il n’a pas eu le temps de voir Liverpool cette saison, comment ils jouent sur la ligne du milieu de terrain, leur pressing. Il n’y a pas eu de pression sur le ballon de la part de la Roma et ils ont des défenseurs qui ne sont pas très rapides. Il s’est mis entre les mains de Liverpool. Je pense que l’entraîneur de la Roma doit prendre la pleine responsabilité pour le résultat de ce soir. Je ne dis pas souvent qu’un entraîneur a la totale faute pour la prestation d’une équipe. Je crois que aujourd’hui il a abandonné ses joueurs dans la façon dont il les a placé sur le terrain ».


On se demande vraiment à quoi servent les fameux spécialistes vidéos qui épluchent les matchs des équipes adverses pour trouver les failles : ils ont passé leur temps à flaner sur les RS ? Ils ont pris un billet des Reds pour dire tout le contraire de ce qu'il fallait faire ?
Moi vraiment pas comprendre.

Je suis mais tellement d'accord avec Ferdinand.
On aurait dit que personne n'avait regardé un seul match de Liverpool. Pour moi aussi la faute est à 100% celle de DF.
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Reggiano
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 15:43:45

pour moi la faillite etait pas seulement tactique mais on perdait tous les duels..

25% Tactique 75% Mental, on a complètement paniqué et effectivement DF a mal préparé les joueurs mentalement a abordé ce match mais le débat sur la tactique est franchement pas le principal, loin de la
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Sofienef
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 16:08:34

DF a été trop gourmand et il l'a payé cash. Face à Liverpool tu joues le bus derrière et tu attends l'opportunité. Toutes les équipes qui n'ont pas perdu face à Liverpool ont procédé de la sorte y compris MU.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 16:55:15

Je me souviens d'un match face à Chelsea ou Chelsea joue en 352, je crois cahill azpi christensen derriere et ils font 1-1 et encore une fois Liverpool marque assez vite et prenne un but en fin de match

c’était le Chelsea qu'on a tapé donc bon qu'on arrête d'en faire trop sur le système
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 17:12:58

Le système tout dépend ce que tu en fais! Si tu joues en 442 très haut comme on a fait hier avec un Kolarov qui monte en kamikaze t'aura le même résultat.
C'est l'approche mental et la tactique collective qui ont failli. Jamais face à une équipe pareil tu dois y aller la fleur au fusil comme on a fait hier.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 18:19:37

Au delà de la tactique et de la stratégie, même physiquement ils étaient au dessus. On dirait qu'ils avaient une semaine de repos.

Ce match c'était tellement Rocky (Liverpool) contre Clubber Lang (nous). On a été asphyxié. Ajoutons à cela la mauvaise approche tactique et boom.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 18:26:00

Antonino a écrit:
Ce match c'était tellement Rocky (Liverpool) contre Clubber Lang (nous). On a été asphyxié. Ajoutons à cela la mauvaise approche tactique et boom.

L'image de Rocky me plait bien mais dans l'autre sens. Nous on est Rocky et eux Clubber Lang... On se prend un déculottée au match aller et on gagne au retour... Very Happy
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 18:29:37

JesS a écrit:
Le système tout dépend ce que tu en fais! Si tu joues en 442 très haut comme on a fait hier avec un Kolarov qui monte en kamikaze t'aura le même résultat.
C'est l'approche mental et la tactique collective qui ont failli. Jamais face à une équipe pareil tu dois y aller la fleur au fusil comme on a fait hier.
oui c'est ce que je me tue à dire
c'est dans la preparation mental que DF a pas fait le bon boulot, cette formation aurait trés bien pu reussir si on avait pas perdu TOUS les duels pendant 60-65min

quand on perd un duel epaule contre epaule, qu'on a pas l'engagement pour avoir un contre favorable etc c'est quoi le rapport avec la tactique?

on etait mentalement pas dedans et effectivement avec le 352 c'est fatal mais le premier probleme est d'etre passé a coté mentalement
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Il Capitano
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 18:35:18

Citation :
Ouais enfin là t'es de mauvaise foi. Le premier but c'est la faute de personne, Salah fait un magia. Les autres buts sont du au fait qu'on lui laisse bcp trop d'espace.
Même pas.
Sur son premier but, il a une course parallèle au but. Ce n 'est pas une course en profondeur. Le défenseur n'ose pas intervenir et il enroule merveilleusement son ballon.
Sur son second. Il est dos au but avec un défenseur derrière lui. Il dévie et on lui redonne le ballon. Il a une course dans l'intervalle des deux défenseurs. L'un ne peut plus agir parce qu'il est à l'exterieur de sa course, l'autre tarde à fermer la profondeur. Au départ de l'action, on ne lui laisse pas d'espace, c'est lui qui se crée cet espace.
Sur sa première passe décisive, Kolarov se plante dans le timing et là effectivement, il a de l'espace pour centrer au second poteau. Pour moi, c'est le seul cas de figure où il exploite à fond l'espace qu'on lui donne.
Sur sa seconde passe décisive, il se débarrasse de JJ. Il doit avoir un mètre d'avance sur notre défenseur alors qu'il y a opposition et il arrive quand même à le déposer sur son accélération .IL lui faut pas grand chose, juste 1 ou 2 mètres. Il n'y a pas la ligne de droite de Longchamps.
Pour quel résultat ? pour le même centre au second poteau. Il nous fait la même deux fois. On était averti sur le premier mais non, il arrive quand même.

Donc, vous me citez partout des boulevards mais je vois plus souvent des ruelles qu'il a su exploiter au maximum.

Citation :
Il Capitano est de mauvaise foi sur toute la ligne quand il a une idée en tête.
Tu m'expliqueras le contraire sur toutes actions de but concédés. On se demande où se loge la mauvaise foi.

Vous êtes persuadés que défendre à quatre est ce qu'il faut absolument faire. Qu'il n'y a pas d'autres alternatives et parce que cela aurait marcher.
Allez voir Guardiola et expliquez lui ceci. Lui qui a un passif contre Klopp.
Guardiola tout comme DF ont compris que c'était au milieu de terrain qu'il fallait gagner le match. On a joué en 3-5-2. Guardiola a pris l'eau quand il décide de reculer Fernandinho pour jouer à 4 derrière. Au milieu, City ne controlait plus rien.

Ce que vous ne comprenez pas c'est que pour contrer le système de Klopp, il faut s'offrir un maximum de solution de passe dans le coeur du jeu. Ce n'est pas en jouant à 4 derrière, en étant ultra défensif que vous réussissez à battre Liverpool.
Guardiola a tout fait lors de ses confrontations contre Liverpool ou contre Klopp. Il a joué avec un milieu supplémentaire, il a demandé à ses ailiers de jouer plus dans l'axe pour former un "carré" de jeu et demander aux lateraux ensuite de proposer des solutions de centre. Ce n'est pas en restant à 4 derrière que l'on fait un résultat.
Alors Guardiola, des fois il gagne, des fois il perd. Il a même fait le choix de jouer à 4 derrière comme vous demandez. Alors on va peut être pardonner à DF de ne pas réussir là où un meilleur coach que lui ne parvient pas à faire, parfois.

Je ne dis pas que l'on ne peut pas jouer à 4 défensivement. Mais rester dans cette mentalité de jeu ne vous fera pas gagner. ET il existe des équipes qui ont fait ce choix et qui ont perdu.

Rio Ferdinand, il est gentil mais il n'explique pas ce que l'on aurait dû faire. Rester à 4 derrière en permanence, attendre de perdre le ballon sur les deuxième passes puis se prendre des fulgurances contre  une équipe qui attaque avec 6 joueurs !
Qu'il explique si il est si intelligent.

DF a fait un choix de jeu que perso, je valide. Cela n'a pas marché. Cela arrive. Le coach dicte une tactique, si les joueurs n'y arrivent pas, c'est qu'ils sont tombés sur plus fort ce jour là. Et Liverpool était plus fort.

Donc, pour le match retour, on peut bien essayer de jouer à 4 derrière mais faudra quand même trouver une solution pour sortir du pressing du milieu. Et pas cela jouer timoré en demandant à Kolarov de surveiller Salah. OU défendre à 2 ou à 3 comme j'ai pu lire. Des latéraux offensifs, des ailiers jouant l'intérieur, un central qui avance jusqu'à son milieu de terrain ...enfin, on se debrouille pour avoir une solution de passe de plus que le cadrage défensif de Liverpool.


Dernière édition par Il Capitano le Mer 25 Avr - 19:29:41, édité 1 fois
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Rayaan
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:29:07

Liverpool est beaucoup plus fort que nous. C'est bien beau d'avoir une philosophie, mais un catenaccio s'avérait nécessaire face à eux, surtout à Anfield. Ça aurait été un match beaucoup plus fermé et dégueulasse à voir, mais on se serait probablement pas fait humilier comme hier.

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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:30:40

T'aurais pas sorti le ballon, t'aurais vu des vagues incessantes et t'aurais pris une branlées encore plus mémorable.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:39:45

T'en sais rien.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:44:23

J en sais autant que toi et ta défense à 4.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:45:17

Rayaan a écrit:
Liverpool est beaucoup plus fort que nous. C'est bien beau d'avoir une philosophie, mais un catenaccio s'avérait nécessaire face à eux, surtout à Anfield. Ça aurait été un match beaucoup plus fermé et dégueulasse à voir, mais on se serait probablement pas fait humilier comme hier.

Salah est hors du commun mais Liverpool est pas "beaucoup" plus fort que nous
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:47:52

Exact.
Quand on passe leur milieu. Ils sont emmerdes. On a bien vu.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:50:26

Il Capitano a écrit:
J en sais autant que toi et ta défense à 4.

Personne ne peut savoir. Après ça aurait difficilement pu être pire, les buts on les met en 4/3/3 et avant y'avait moyen d'en prendre 8.

Difficile donc de faire pire avec une autre formation.

Garcia avait fait la même erreur avec le Bayern: se déplacer en espérant prendre le jeu à son compte. Le manque d'expérience du mister à ce niveau. Il faut comprendre et accepter de privilégier la solidité surtout sur une demie aller à l'extérieur.

Je serai frustré longtemps de ce match.
Par contre DF il est capable de transmettre une combativité qui fait qu'on a pu renverser le Barça et qu'on est encore en (sur)vie.


Dernière édition par Testaccio33 le Mer 25 Avr - 19:53:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:52:15

Liverpool a une différence de buts de +43 en championnat, on a une différence de +28.
Liverpool a une différence de buts de +24 en Champions League, on a marqué autant de buts qu'on en a concédé.

Il y a une classe d'écart entre nos deux équipes faut pas se leurrer.


Il Capitano a écrit:
J en sais autant que toi et ta défense à 4.

J'ai pas dit de défendre à 4. J'ai dit de défendre à 5. De parquer un p***** de bus inamovible et de tenter des contre avec le pivot Dzeko et la fusée Under dans le dos de la défense. Sinon tenter de loin avec la lourde frappe de Dzeko et Naingollan. Karius c'est pas Alisson, yavait moyen.
Bref c'est trop tard, on pourra en parler 107 ans ça changera rien. Maintenant va falloir attaquer, et je me demande bien comment on va faire pour pas se manger des contres face au trident de Liverpool.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 19:56:07

je les ai pas mal vu joué et Salah c'est le moteur de leur reussite

sans lui ya des grosses lacunes partout

il a mis plus de 40 buts, ils sont fort mais le type marche sur l'eau sans lui ils sont pas vraiment meilleur

meme firminio et mane franchement.. soyons serieux
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mims
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 20:03:09

Absolument d'accord avec Il Capitano, de ce que j'ai vu du match on à jamais réussi à avoir la maîtrise au milieu.

Si tu n'arrive pas créer la supériorité en défense pour ta première relance (plusieurs fois les 3 centraux se sont retrouvé en 3 vs 3 avec le ballon même au milieu de terrain ) et au milieu lors de ta construction pour maintenir la possession tu n'arrive pas à imposé le rythme du match hors face à ce genre d'adversaire c'est irréversible.

Trop souvent nos joueurs se sont retrouvé enfermés sans solutions de passes possible, si on arrive pas à sortir de se pressing imposé le rythme tenir le ballon c'est mission impossible.

DF à voulu coupé l’approvisionnement des trois de devant, malheureusement ça à pas marché mais l'idée était louable et aurait évité un bloc trop bas pour essayer d'aller marquer ce but très important à l'extérieur.

Après, 2 éléments importants à souligné, 1 la dernière bonne perf à l'extrieur de la Roma sur le plan Européen c'est le 4-0 face à Villaréal sinon on à toujours chercher à limité la casse. Ce n'est pas dans notre ADN d'être performant à l'extérieur. C'est à domicile qu'on à fait toutes nos qualif, en scorant à domicile et encaissant quasiment aucun but.

2 On va se retrouver dans une position qu'on affectionne et qui nous réussi à savoir de outsider déjà éliminé, ça avait été plus ou moins le cas face au Shaktar, clairement le cas face au Barça et ce sera de nouveau le cas pour ce retour. Je ne sais pas si on passera mais on ne doit absolument pas s'avoué vaincu maintenant
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyMer 25 Avr - 22:46:09

Pareil, je pense pas que ce soit la défense à 3 qui explique la défaite

Pendant les 20-25 premières minutes ça allait, par contre dès qu'ils ont accéléré notre milieu a sombré (à part ptet nainggolan) et impossible de conserver le ballon, ou même juste de sortir de notre camp à ce moment là... et eux dès qu'ils le récupéraient bim ! ils le balançaient

Je pense que notre milieu (et donc aussi la défense) n'avait pas le niveau pour résister à cette intensité, c'est un peu leur marque de fabrique d'ailleurs (celle aussi de klopp) heureusement qu'ils ne sont pas capables de faire ça longtemps... mais rien qu'une demie-heure c'est déjà fatal pour nous qui ne sommes pas habituer à ça

Après coup, je vois pas ce que di francesco aurait pu faire... ptet qu'il s'imaginait que liverpool allait attaquer d'entrée et qu'il fallait profiter des premières minutes pour marquer rapidement
Les changements en cours de match se justifient, under et de rossi ont eu beaucoup de mal... ce qui a vraiment fait la différence c'est leur capacité à accélérer dans le pressing et dans l'attaque
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyJeu 26 Avr - 15:59:42

Roma57 a écrit:
de toute façon Eusebio est un jeune entraineurs faut pas croire il est aussi en phase d'apprentissage j'ai envie de dire c'est pas Ancelotti le mec !

faut juste qu'il apprenne de ses erreurs et la il peut devenir un très grand entraineur

Je te répond ici.
Pour sa première saison en C1 c'est plutôt une réussite n'empêche. Dans l'approche mental et tactique on a eu de grosses performances, il y a eu Chelsea et le Barça mais j'ai envie de dire que Qarabag et le Shakhtar aussi. C'est des matchs lors desquels on se c**** dessus ces dernières années, il a su faire changer ça dans les têtes même si l'expérience acquise par nos joueurs à ce niveau ces dernières saisons a aussi eu un impact direct.

On a pas eu une saison bandante en championnat en terme de contenu et résultat mais sur la scène européenne si on excepte notre raté à Liverpool pour le reste ça a été plutôt cohérent. On a eu du mal face à l'Atletico mais on a pas été ridicule.
Je ne l'aime ni le déteste mais je serais vraiment curieux de voir ce qu'il aurait pu faire avec un recrutement réussi et un entêtement moindre sur son 433 par moment.
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyJeu 26 Avr - 16:02:08

JesS a écrit:
Roma57 a écrit:
de toute façon Eusebio est un jeune entraineurs faut pas croire il est aussi en phase d'apprentissage j'ai envie de dire c'est pas Ancelotti le mec !

faut juste qu'il apprenne de ses erreurs et la il peut devenir un très grand entraineur

Je te répond ici.
Pour sa première saison en C1 c'est plutôt une réussite n'empêche. Dans l'approche mental et tactique on a eu de grosses performances, il y a eu Chelsea et le Barça mais j'ai envie de dire que Qarabag et le Shakhtar aussi. C'est des matchs lors desquels on se c**** dessus ces dernières années, il a su faire changer ça dans les têtes même si l'expérience acquise par nos joueurs à ce niveau ces dernières saisons a aussi eu un impact direct.

On a pas eu une saison bandante en championnat en terme de contenu et résultat mais sur la scène européenne si on excepte notre raté à Liverpool pour le reste ça a été plutôt cohérent. On a eu du mal face à l'Atletico mais on a pas été ridicule.
Je ne l'aime ni le déteste mais je serais vraiment curieux de voir ce qu'il aurait pu faire avec un recrutement réussi et un entêtement moindre sur son 433 par moment.

Ouai désolé j'aurais du posté sur ce topic là mais apres oui j'suis entièrement d'accord avec toi sur ce que tu dis ! Wink
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thibson
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MessageSujet: Re: Eusebio Di Francesco (entraîneur)    Eusebio Di Francesco (entraîneur)  - Page 36 EmptyJeu 26 Avr - 16:50:26

JesS a écrit:
Roma57 a écrit:
de toute façon Eusebio est un jeune entraineurs faut pas croire il est aussi en phase d'apprentissage j'ai envie de dire c'est pas Ancelotti le mec !

faut juste qu'il apprenne de ses erreurs et la il peut devenir un très grand entraineur

On a pas eu une saison bandante en championnat en terme de contenu et résultat mais sur la scène européenne si on excepte notre raté à Liverpool pour le reste ça a été plutôt cohérent. On a eu du mal face à l'Atletico mais on a pas été ridicule.

D'ailleurs, l'atletico ça va pas aussi vite devant que liverpool mais niveau pressing et intensité ça se rapproche, preuve qu'on a du mal dans ces cas de figures
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