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etienne
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 0:21:16
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Pourquoi devrait-on 37M et n'en recevoir que 10 ?
Je ne sais pas quand est faite la "cloture" Je suppose que si ils mettent les 2 semestres c'est que nous pouvons les cumuler, donc +40M au 30/06 ça fait que nous sommes à l'équilibre sur l'année non ?
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 8:50:34
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- etienne a écrit:
- Pourquoi devrait-on 37M et n'en recevoir que 10 ?
Ça dépend des échéances des paiements... On a réussi à plus étaler les paiements qu'on doit aux autres clubs et nous on a demandé d'être payés direct (comme pour Salah et Ruddiger).
- etienne a écrit:
- Je ne sais pas quand est faite la "cloture"
Je suppose que si ils mettent les 2 semestres c'est que nous pouvons les cumuler, donc +40M au 30/06 ça fait que nous sommes à l'équilibre sur l'année non ? C'est des photos au deux dates (fin juin et fin décembre) pour voir l'évolution. C'est pour ça qu'il y a une 3ème colonne avec la différence.
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 9:41:18
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Moi (et encore une fois ça n'implique que moi) je trouve qu'on cherche des détails à lire entre les lignes, l'équation est pourtant simple en 7 ans de direction pour la società, il y a 430M de bénéfice* entre ventes et achats. Ce chiffre pour moi est clair et très élevé, alors même si on avait des comptes à stabiliser, p***** avec 400M on arrive pas à stabiliser nos comptes ? Même lors de la "faillite" (enfin proche faillite) budgetaire vers 2003, on avait pas eu besoin de 400M pour éponger la dette...?, on avait vendu quelques joueurs importants pour 70/80M et tout était stabilisé, là on dirait qu'on nous dit "oui 400M c'est beaucoup MAIS il faut faire encore un petit effort" et c'est la même chanson tout les 6 mois maintenant ! (J'ai l'impression que c'est dans le temps ça, c'est typiquement ce que font nos potitiques pour s'enrichir toujours plus et nous faire croire qu'il faut toujours faire des efforts supplémentaires)
Maintenant on peut en penser ce qu'on en veut mais en plus de jouer la champions league régulièrement, de signer de gros contrats avec les sponsors
Honnetement j'y mets de la bonne volonté, mais quelque chose m'échappe dans tout ça, oui il y a augmentation du capital, mais il y a augmentation des revenues + un très important au niveau des ventes de joueurs, forcément je m'inquiète et je me demande ce que veulent faire les 4 Américains ? (ne pas s'en inquiéter, c'est pour moi en quelque sorte "se foutre du futur de notre club"**)
* Je pense que tout le monde ne mesure pas ce montant, il est énorme mais pourtant bien réel, on a réalisé des ventes extraordinaires et des plus value énormes et pourtant... on nous fait croire qu'il faut ENCORE faire un effort tout les 6 mois/1 an (je vais être honnête avec vous et vous donnez le fond de ma pensée, on se fou de notre g***** et on maquille un peu la soupe pour la faire passer pour un plat de grand cuisinier, mais le réveil de certains tifosi commencent à arriver et dans un sens ça me rassure !)
** et ça perso c'est pas ma conception de l'avenir pour notre club, je ne laisse pas s'installer des gens sans qu'ils aient clairement des comptes à nous rendre (perso je l'ai vu faire dans un club proche de chez moi qui est le FC Sochaux, j'ai vu les supporters qui pensaient que tout allait bien aller.... puis maintenant il est trop tard, contestation il y a, mais elle ne sert à rien, c'est pas une fois qu'on a c*** dans la culotte qu'il faut serrer les fesses)
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 11:23:37
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- Giallorossi25 a écrit:
- Moi (et encore une fois ça n'implique que moi) je trouve qu'on cherche des détails à lire entre les lignes,
C'est vrai que c'est tellement plus simple de même pas lire les lignes et critiquer sans comprendre le fondement des choses...
- Giallorossi25 a écrit:
- l'équation est pourtant simple en 7 ans de direction pour la società, il y a 430M de bénéfice* entre ventes et achats. Ce chiffre pour moi est clair et très élevé, alors même si on avait des comptes à stabiliser, p***** avec 400M on arrive pas à stabiliser nos comptes ? Même lors de la "faillite" (enfin proche faillite) budgetaire vers 2003, on avait pas eu besoin de 400M pour éponger la dette...?, on avait vendu quelques joueurs importants pour 70/80M et tout était stabilisé, là on dirait qu'on nous dit "oui 400M c'est beaucoup MAIS il faut faire encore un petit effort" et c'est la même chanson tout les 6 mois maintenant ! (J'ai l'impression que c'est dans le temps ça, c'est typiquement ce que font nos potitiques pour s'enrichir toujours plus et nous faire croire qu'il faut toujours faire des efforts supplémentaires)
Je pense que tout le monde ne mesure pas ce montant, il est énorme mais pourtant bien réel, on a réalisé des ventes extraordinaires et des plus value énormes et pourtant... on nous fait croire qu'il faut ENCORE faire un effort tout les 6 mois/1 an (je vais être honnête avec vous et vous donnez le fond de ma pensée, on se fou de notre g***** et on maquille un peu la soupe pour la faire passer pour un plat de grand cuisinier, mais le réveil de certains tifosi commencent à arriver et dans un sens ça me rassure !) Sauf que tu perds de vue que 430 millions c'est pas des bénéfices, mais des plus values faites sur les ventes... 430 millions, et encore ce serait intéressant de voir qui a calculé ça et comment, c'est uniquement l'argent qu'on s'est fait en vendant des joueurs.
Ensuite, d'après ce que j'ai vu, 430 millions c'est depuis 2012. Donc si on calcul ça fait environ 61 millions par année. Quand on sait qu'on fait 30 millions de pertes (avec la champions par année, donc je vous laisse imaginer les années sans la Champions), ça réduit à une 30 aine de millions ce qui reste.
Enfin, ce chiffre ne tient pas compte des joueurs qui ont été rachetés derrière... mais je pense qu'on arrive facilement aux 30 millions qui restaient.
Je schématise un peu, mais avec cette explication on voit que lancer des chiffres énormes comme ça sans explication ça veut rien dire.
- Giallorossi25 a écrit:
- Honnetement j'y mets de la bonne volonté, mais quelque chose m'échappe dans tout ça, oui il y a augmentation du capital, mais il y a augmentation des revenues + un très important au niveau des ventes de joueurs, forcément je m'inquiète et je me demande ce que veulent faire les 4 Américains ? (ne pas s'en inquiéter, c'est pour moi en quelque sorte "se foutre du futur de notre club et ça perso c'est pas ma conception de l'avenir pour notre club, je ne laisse pas s'installer des gens sans qu'ils aient clairement des comptes à nous rendre (perso je l'ai vu faire dans un club proche de chez moi qui est le FC Sochaux, j'ai vu les supporters qui pensaient que tout allait bien aller.... puis maintenant il est trop tard, contestation il y a, mais elle ne sert à rien, c'est pas une fois qu'on a c*** dans la culotte qu'il faut serrer les fesses)")
De nouveau, je vais pas faire un cours de droit des sociétés, mais tu mélanges tout en liant augmentation de capital, augmentation des revenu et ventes de joueurs. Le capital c'est l'argent que mettent les actionnaires dans la société. Tu peux pas utiliser le capital pour faire ce que tu veux. C'est une sorte de coussin de sécurité. Alors que l'augmentation des revenus et les ventes de joueurs c'est des recettes.
C'est marrant, mais les supporters s'inquiètent pas des comptes à rendre quand on gagne des titres, même si la gestion financière est calamiteuse. Les dépenses faites pour gagner le dernier titre, on continue encore indirectement d'en payer les conséquences. Sensi a claqué plein de fric et endetté la société.
Personnellement, je me fait bcp moins de soucis au niveau financier avec les américains qui justement prennent des mesure pour assainir les finances du club. Contrairement à la gestion précédente, ils ont une vision à long terme, alors que Sensi a tout claqué sans se soucier du futur.
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 11:42:46
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- SPQR a écrit:
- Giallorossi25 a écrit:
- Moi (et encore une fois ça n'implique que moi) je trouve qu'on cherche des détails à lire entre les lignes,
C'est vrai que c'est tellement plus simple de même pas lire les lignes et critiquer sans comprendre le fondement des choses...
Là tu t'arrêtes à une seule analyse possible, prends l'autre analyse aussi... Je ne suis pas contre ouvrir un débat mais ayons au moins le respect d'imaginer qu'il puisse y avoir 2 versions des faits, moi la mienne c'est plus..."on te balance des lignes et des lignes pour te faire gober des choses"
- Citation :
Sauf que tu perds de vue que 430 millions c'est pas des bénéfices, mais des plus values faites sur les ventes... 430 millions, et encore ce serait intéressant de voir qui a calculé ça et comment, c'est uniquement l'argent qu'on s'est fait en vendant des joueurs.
Encore une fois, pour moi, on joue sur les termes, entre ventes et achats on est à +430M (il y a eu des ventes comme Marcos-Bertolacci-Romagnoli-Emerson Palmieri, Lamela, Pjanic, Rudiger, Paredes n'oubliez pas ceux là ou à la revente on a fait de sacrés affaires financières)..., c'est énorme, quand tu dis "uniquement l'argent qu'on s'est fait en vendant les joueurs", pour moi tu minimises la chose, je dirais même plus que justement 430M d'euros c'est ce qu'on s'est fait uniquement en plus value SANS compter tout le reste (marketing, sponsoring, billetterie, Champions League et la Lega calcio, faut encore ajouter tout ça )
- Citation :
Enfin, ce chiffre ne tient pas compte des joueurs qui ont été rachetés derrière...
Pour ça tu es sûr que c'est pas la balance entre achats et ventes ce tableau ? (dans ce cas ça pourrait effectivement revoir quelque peu mon jugement sur cette somme de +430M, qui serait par conséquent d'à peu près de +200M, celà dit ça reste énorme également)
- Citation :
De nouveau, je vais pas faire un cours de droit des sociétés, mais tu mélanges tout en liant augmentation de capital, augmentation des revenu et ventes de joueurs. Le capital c'est l'argent que mettent les actionnaires dans la société. Tu peux pas utiliser le capital pour faire ce que tu veux. C'est une sorte de coussin de sécurité. Alors que l'augmentation des revenus et les ventes de joueurs c'est des recettes. Alors ma question que doivent faire les Américains pour rendre notre équipe compétitive en investissant réellement de l'argent pour l'équipe et non pour le capital (on se rend compte aussi qu'en investissant dans le capital, ils donnent de la valeur au club, enfaite ils prennent peu de risque Moi en temps que tifoso je veux pas juste une augmentation de capital, je veux aussi une équipe compétitive (et c'est pas en vendant nos meilleurs joueurs tout les ans qu'on y arrivera).
Car en te lisant on comprend bien que "capital" = valeur du club donc en cas de revente, certes ils ont balancés des millions, mais à l'instant T vu que le club reste compétitif et sur le devant de la scène, c'est un investissement sans aucun risque de leur part (car au pire des cas, ils revendent le club et récupère leurs billes)
- Citation :
C'est marrant, mais les supporters s'inquiètent pas des comptes à rendre quand on gagne des titres, même si la gestion financière est calamiteuse. Les dépenses faites pour gagner le dernier titre, on continue encore indirectement d'en payer les conséquences. Sensi a claqué plein de fric et endetté la société. Je ne suis pas banquier de l'AS Roma moi, je suis tifoso de la Roma, alors oui je veux un équilibre dans les comptes pour ne pas générer une faillite mais je demande à nos actionnaires PLUS d'ambitions sportives (comme au moment ou ils avaient rachetés le club, on devait gagner des scudetti souvenez vous... Là à l'heure actuelle ça semble plus que compliquer à envisager)
Maintenant je te suis clairement sur ce que tu dis... je ne me fais aucun soucis pour le club financièrement car les Américains ne feront pas pour qu'il puisse perdre de la valeur, ceci étant qu'au moins avec Sensi on a eu un Scudetto, 3 coupes d'Italie et une super coupe d'Italie ainsi que la champions quasi tout les ans (je ne veux pas dire que je veux revenir à ce temps là car ça a changé, MAIS je préfère avoir des années de titres avec un palmares qui prend du plomb et derrière quitte à passer quelques années sans être compétitif au top du top, car au final ce sport sert à gagner des titres, être 2ème c'est sympa, mais ça restera pas dans l'histoire).
Ce que font les Américains c'est une gestion de biens et non pas une gestion sportive (ça on ne pourra pas me l'enlever de la tête, au moins jusqu'à ce qu'on ait pu remporter un titre)
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 13:20:33
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- Giallorossi25 a écrit:
- Là tu t'arrêtes à une seule analyse possible, prends l'autre analyse aussi... Je ne suis pas contre ouvrir un débat mais ayons au moins le respect d'imaginer qu'il puisse y avoir 2 versions des faits, moi la mienne c'est plus..."on te balance des lignes et des lignes pour te faire gober des choses"
Je vais juste me permettre de rappeler pourquoi on en est là.
A la base, tu crachais sur la société dans différents topics en reprochant aux américains de vendre les joueurs pour s'en mettre plein les poches.
Et c'est là que je suis intervenu pour corriger cette idée reçue, qui est fausse, qu'ils s'en mettent plein les poches en vendant des joueurs. Si qqn a balancé des lignes et des lignes, c'est moi pour t'expliquer pourquoi ton raisonnement est faux et te donner les raisons qui ont poussé la società à le faire.
Que tu sois pas d'accord avec les ventes de joueurs ok, et je te rejoins car je me réjouis pas de certaines ventes, mais tu peux objectivement pas prétendre que c'est pour s'en mettre plein les poches.
- Giallorossi25 a écrit:
- Encore une fois, pour moi, on joue sur les termes, entre ventes et achats on est à +430M (il y a eu des ventes comme Marcos-Bertolacci-Romagnoli-Emerson Palmieri, Lamela, Pjanic, Rudiger, Paredes n'oubliez pas ceux là ou à la revente on a fait de sacrés affaires financières)..., c'est énorme, quand tu dis "uniquement l'argent qu'on s'est fait en vendant les joueurs", pour moi tu minimises la chose, je dirais même plus que justement 430M d'euros c'est ce qu'on s'est fait uniquement en plus value SANS compter tout le reste (marketing, sponsoring, billetterie, Champions League et la Lega calcio, faut encore ajouter tout ça )
Personne ne joue sur les termes. Plus value ça veut dire ce que ça veut dire... +430 millions c'est l'addition de ce que tu as gagné sur chaque vente de joueur.
C'est donc faux de dire "entre ventes et achats on est à +430M. Les 430 millions ne prennent pas en compte les achats de joueurs.
Si j'ai dit que c'était "uniquement l'argent qu'on s'est fait en vendant les joueurs", c'est pour t'expliquer ce que signifie "plus-value". Bien sûr qu'il y a d'autres sources de recettes, mais c'est facile de regarder que l'argent qui rentre et pas prendre en compte dans le même temps les dépenses.
- Giallorossi25 a écrit:
- Alors ma question que doivent faire les Américains pour rendre notre équipe compétitive en investissant réellement de l'argent pour l'équipe et non pour le capital (on se rend compte aussi qu'en investissant dans le capital, ils donnent de la valeur au club, enfaite ils prennent peu de risque
Moi en temps que tifoso je veux pas juste une augmentation de capital, je veux aussi une équipe compétitive (et c'est pas en vendant nos meilleurs joueurs tout les ans qu'on y arrivera).
Car en te lisant on comprend bien que "capital" = valeur du club donc en cas de revente, certes ils ont balancés des millions, mais à l'instant T vu que le club reste compétitif et sur le devant de la scène, c'est un investissement sans aucun risque de leur part (car au pire des cas, ils revendent le club et récupère leurs billes) Alors j'ai dû mal m'exprimer... La valeur du club n'est pas uniquement le capital. Et surtout, c'est faux de dire que "c'est un investissement sans aucun risque de leur part". Si la société est déficitaire, ce qu'elle est actuellement, les actionnaires récupèrent pas leurs billes. S'ils vendent je suis pas certains qu'ils récupèrent le prix d'achat + les versements effectués pour les augmentations de capital.
Si les américains voulaient vraiment "donner de la valeur au club" pour le revendre, ils garderaient les joueurs avec une forte valeur marchande au lieu de les vendre... Si tu vends le club à qqn, le mec achètera le club plus cher s'il sait que derrière l'effectif a plein de joueurs qui valent de l'argent.
Enfin, les actionnaires peuvent pas verser de l'argent comme ça "pour l'équipe". Un actionnaire peut verser de l'argent, soit comme un apport de capital, soit comme prêt. Dans ce dernier cas, la société devra des intérêts à l'actionnaire, ce qui n'est donc pas intéressant. C'est bien pour ça que le fairplay financier existe... pour mettre fin aux équipes qui ont des actionnaires qui versent plein d'argent pour acheter des joueurs. Avec le fairplay, il faut que le club ait un bilan équilibré, chose que les américains essayent de faire.
- Giallorossi25 a écrit:
- Maintenant je te suis clairement sur ce que tu dis... je ne me fais aucun soucis pour le club financièrement car les Américains ne feront pas pour qu'il puisse perdre de la valeur, ceci étant qu'au moins avec Sensi on a eu un Scudetto, 3 coupes d'Italie et une super coupe d'Italie ainsi que la champions quasi tout les ans
La gestion Sensi faut peut-être aussi la replacer dans le contexte sportif de l'époque... Il y a certes un scudetto gagné (à coup de millions dépensés) avec un grosse concurrence, mais ensuite les autres titres on tous été gagnés quand la Juve était reléguée et le Napoli était pas au niveau qu'il est maintenant.
- Giallorossi25 a écrit:
- (je ne veux pas dire que je veux revenir à ce temps là car ça a changé, MAIS je préfère avoir des années de titres avec un palmares qui prend du plomb et derrière quitte à passer quelques années sans être compétitif au top du top, car au final ce sport sert à gagner des titres, être 2ème c'est sympa, mais ça restera pas dans l'histoire).)
Est-ce que c'est pas mieux de faire l'inverse? Passer quelques années sans être compétitif au top du top (et encore c'est même pas le cas) pour assainir les financer du club afin de pouvoir ensuite s'installer durablement au top?
Comme je l'ai dit, je pense que les américains ont sous-estimé l'ampleur de la tâche quand ils ont repris le club. Ils pensaient peut être aussi pouvoir construire le stade plus rapidement, ce qui a un impact au niveau financier (comme expliqué dans un de mes précédents posts).
- Giallorossi25 a écrit:
- ça on ne pourra pas me l'enlever de la tête, au moins jusqu'à ce qu'on ait pu remporter un titre)
Pour conclure je crois que le problème dans notre débat il est là... Tu as des idées dans la tête et tu n'es pas prêt à revoir ton opinion même avec toutes les explications que j'ai données.
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isalino
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 18:44:34
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J'ai moi aussi fait les recherches concernant ce que le club investissait, entre les achats et ventes.
Je me suis basé sur les chiffres de transfermarkt (voir ci-dessous). Attention : pour l'achat d'un joueur, le prix peut être réparti sur plusieurs années (ex. : Naiggolan, on a dû débourser 3M€ en 2013-2014 pour le prêt, et 15M€ en 2014-2015 - Schick sur les 42M€ à payer : 5M€ en 2017-2018 - 9M€ en 2018-2019, le gros du montant sera pour 2020.
https://www.transfermarkt.fr/as-rom/transfers/verein/12
Depuis la saison 2011-2012, 1ère année de l'ère USA (Di Benedetto), voici ce que cela donne (j'ai arrondi) :
Donc, on est +/- en équilibre entre achats et ventes.
A titre de comparaison (approximativement, sur la même période) :
Napoli : 520-390 Inter : 633-443
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 21:14:05
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Cette année on a plus acheté que vendu ?
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 21:18:12
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- SPQR a écrit:
Est-ce que c'est pas mieux de faire l'inverse? Passer quelques années sans être compétitif au top du top (et encore c'est même pas le cas) pour assainir les financer du club afin de pouvoir ensuite s'installer durablement au top? Le problème c'est qu'on peut encore nous faire croire ça genre "on gère, soyez tranquille" et qu'au final même au bout de cette bonne gestion financière on ait toujours pas de titre
- Citation :
- Comme je l'ai dit, je pense que les américains ont sous-estimé l'ampleur de la tâche quand ils ont repris le club. Ils pensaient peut être aussi pouvoir construire le stade plus rapidement, ce qui a un impact au niveau financier (comme expliqué dans un de mes précédents posts).
Et donc maintenant quel est le projet sportif, l'objectif ?
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Testaccio33
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 22:02:57
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On jugera dans les prochaines années quelle gestion entre la politique d’investissement de l’inter et la notre est la plus efficace sur le plan sportif.
J’ai un peu l’impression qu’on rate le wagon de tête en arrêtant d’investir parfois.
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 22:55:36
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- Giallorossi25 a écrit:
- Cette année on a plus acheté que vendu ?
Il y a qu'à faire les additions...
En entrée:
Coric 6mio Crispante 20mio (+10mio de bonus) Kluivert 17.25mio (+1.5mio de bonus) Mirante 4mio Zaniolo 4.5mio Santon 9.5mio Pastore 24.7mio Bianda 6mio (+5mio de bonus) Olsen 8.5mio (+3.5mio de bonus) Nzonzi 26,65mio (+4mio de bonus)
soit 127.1mio fixe et 24mio de potentiels bonus, donc 151.1mio au total.
En sortie:
Tumminello 5mio Skorupski 9mio (+0.5mio de bonus) Nainggolan 38mio Alison 62,5mio (+10mio de bonus) Strootman 25mio (+3mio de bonus)
soit 139.5mio fixe et 13.5mio de potentiels bonus , donc 153mio au total.
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Jeu 30 Aoû - 23:03:32
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- Giallorossi25 a écrit:
- Le problème c'est qu'on peut encore nous faire croire ça genre "on gère, soyez tranquille" et qu'au final même au bout de cette bonne gestion financière on ait toujours pas de titre
Et donc maintenant quel est le projet sportif, l'objectif ? C'est fou, j'ai l'impression que tu as été habitué à gagné des titres toutes les années...
Je suis pas non plus ravi qu'on gagne pas de titres, mais faut pas non plus abuser dans l'autre sens. On a quand même une équipe qui finit depuis plusieurs saisons dans le top 3, voir même top 2, qui vient de faire une demie de ligue des champions.
Donc le projet sportif ça va encore. On dirait que tu insinues qu'on est complètement à la ramasse...
Le projet sportif c'est de se rapprocher de la Juve qui a d'autres moyens financiers que nous, notamment grâce au stade...
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isalino
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Sujet: Re: Les finances Ven 31 Aoû - 16:09:46
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Jimmy, les 430M€ que tu cites, ce ne sont pas des bénéfices sur les achats/ventes , mais des plus-values sur ceux-ci.
Je vais donner une exemple simple, chiffres fictifs, je suppose que les règles sont plus complexes que ce que j'expose.
Supposons que l'on achète un joueur 30M€, avec un contrat de 5 ans. Et qu'au bout de 3 ans, on revend le joueur 20M€.
Financièrement, on aura perdu 10M€.
Mais comptablement, on aura fait une plus-value. En effet, on peut amortir l'achat d'un joueur sur la durée de son contrat. Dans le cas présent, chaque année, on peut déduire 6M€ de la valeur restante du joueur (Prix achat / nombre d'année). 6M€ au bout de la 1ère année, 12M€ après 2 ans, 18M€ après 3 ans. Au bout des 3 ans, la valeur restant à amortir pour le joueur sera donc de 12M€ (30 - 18), et si on vend le joueur 20M€, on aura fait une plus-value de 8M€.
Bien sûr, dans la grande majorité des cas, les clubs essaient de revendre + cher les joueurs par rapport au prix d'achat, pour faire de plus grosses plus-values.
Autre exemple concret (tiré d'un article sur le Napoli) :
Naples achète Higuain au Real pour 40M€, avec un contrat de 4 ans (soit un amortissement de 10M par année).
Au bout de 3 ans, ils revendent le joueur à la Juve pour 90M€. Bénéfice financier : 50M (90-40). - Plus-value : 80 M (90M - 40M + 10 + 10 + 10 => 3 années d'amortissement).
Ce sont ces plus-values qui sont si importantes pour le FPF.
Ne pas oublier aussi que l'on a une masse salariale élevée. Pour la saison 2017-2018, on a ceci :
- Juve : 148M€; - Milan : 107M€; - Roma : 89M€; - Inter : 81M€; - Napoli : 78M€; - Lazio : 52M€.
Après la Juve, intouchable, et le Milan, qui vit très largement au-dessus de ses moyens (bond important par rapport à l'année d'avant, avec les salaires de Bonucci et Donarumma) , on est la 3ème équipe avec la plus grosse masse salariale, devant l'Inter et Napoli/Lazio qui font de bons championnats par rapport à leurs moyens.
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Ven 31 Aoû - 17:54:46
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Alors là je comprends ok, mais du coup le financement du marketing, billetterie, merchandising et revenues des compétitons (champions league et lega calcio) ça va ou ?
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isalino
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Sujet: Re: Les finances Ven 31 Aoû - 18:43:43
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Cela vient dans les recettes, mais il faut aussi voir les dépenses du club.
Salaires des joueurs - dépenses pour les achats - ...., qui peut nous renseigner comment sont calculés les + et - pour le FPF ?
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Antho
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Sujet: Re: Les finances Ven 31 Aoû - 18:54:19
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La location du stade et les transports pour les déplacements rentrent aussi dedans non ?
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JesS
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Sujet: Re: Les finances Ven 31 Aoû - 19:12:21
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- Antho a écrit:
- La location du stade et les transports pour les déplacements rentrent aussi dedans non ?
Certainement, toutes les dépenses sont comptabilisé y compris les salaires du staff et tous les salariés autour du club (gestionnaire com', billetterie etc).
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isalino
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Sujet: Re: Les finances Dim 2 Sep - 11:05:41
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Voici un article de R35 sur nos comptes au 30/06/2018, tiré du site Calcio & Finanza, avec perte très modérée et on devrait être dans le vert lors du prochain bilan (31/12/2018), grâce aux recettes de la C.L. 2017-2018, les ventes d'Alisson et Strootman (comptabilisées après juillet 2018, au contraire de Naiggolan, fait en juin 2018), et les nouveaux sponsors (Quatar Airway, Hyundai, Betway, ...).
http://cesololaroma.org/les-finances-de-las-roma-dans-le-vert-pas-encore-mais/
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SPQR
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 11:16:58
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- isalino a écrit:
- Cela vient dans les recettes, mais il faut aussi voir les dépenses du club.
Salaires des joueurs - dépenses pour les achats - ...., qui peut nous renseigner comment sont calculés les + et - pour le FPF ? Je suis allé chercher dans le Règlement de l’UEFA sur l’octroi de licence aux clubs et le fair-play financier, édition 2018.
Voici les extraits pertinents relatifs au calcul du fairplay financier… Je préviens c'est long et chiant.
- Citation :
- La différence entre les recettes et les dépenses déterminantes donne le résultat relatif à l’équilibre financier, qui doit être calculé conformément à l’annexe X pour chaque période de reporting (art. 60 para. 1).
L’exigence relative à l’équilibre financier est remplie si le bénéficiaire de la licence présente, pour la période de surveillance actuelle et, le cas échéant, pour la période de surveillance prévisionnelle:
a) un résultat global relatif à l’équilibre financier excédentaire ; ou
b) un résultat global relatif à l’équilibre financier déficitaire qui se situe dans les limites de l'écart acceptable.
Selon l'art. 61 para. 1 et 2, l'écart acceptable est le résultat global relatif à l’équilibre financier déficitaire maximum qu’un bénéficiaire de la licence peut présenter sans violer l’exigence relative à l’équilibre financier définie à l’article 64. Cet écart acceptable s'élève à EUR 5 millions. Il peut cependant dépasser ce seuil jusqu’à hauteur de EUR 30 millions si ce dépassement est entièrement couvert par des contributions d’actionnaires et/ou de parties liées.
Conformément à l'annexe X:
Les recettes déterminantes sont constituées par la somme des éléments suivants:
a) Recettes de billetterie: Recettes provenant de la vente de billets pour la saison ou pour un match individuel au grand public et à des sociétés, en relation avec des compétitions nationales (championnat et coupe), des compétitions interclubs de l’UEFA et d’autres matches (y compris les matches et tournois amicaux). Les recettes de billetterie comprennent également les cotisations des membres.
b) Recettes de sponsoring et de publicité: Recettes provenant du sponsor principal, des autres sponsors, des panneaux publicitaires situés autour du terrain et ailleurs, et des autres activités publicitaires et de sponsoring.
c) Recettes des droits de diffusion: Recettes provenant de la vente des droits de diffusion en relation avec les compétitions nationales (championnat et coupe) et d’autres matches (y compris les matches et tournois amicaux) à la télévision, à la radio, aux nouveaux médias et aux autres médias diffuseurs.
d) Recettes des activités commerciales: Recettes provenant du merchandising, de la vente de nourriture et de boissons, des conférences, de la loterie et des autres activités commerciales n’entrant dans aucune autre catégorie.
e) Versements de solidarité et primes de l'UEFA: Recettes provenant de l'UEFA en relation avec la participation à une compétition interclubs de l'UEFA et/ou versements de solidarité distribués.
f) Autres produits d’exploitation: Recettes comprenant tous les produits d'exploitation n'entrant pas dans les catégories ci-dessus, y compris les recettes provenant d'autres sources, comme les subventions, les allocations et tout autre versement accordé par le gouvernement sur le territoire du bénéficiaire de la licence, les loyers, les dividendes et les recettes provenant d'opérations non footballistiques liées au club.
g) Profit et/ou recettes résultant de la cession d’inscriptions de joueurs: Pour un club qui utilise la méthode comptable de la capitalisation et de l’amortissement pour les inscriptions de joueurs, le profit résultant de la cession de l’inscription d’un joueur est calculé en déduisant du produit net de la cession reçu ou à recevoir la valeur comptable nette de l’inscription du joueur au moment du transfert.
h) Excédent résultant de la cession d’immobilisations corporelles: Le profit résultant de la cession d’immobilisations corporelles (y compris le stade et les installations d’entraînement du club) au cours d’une période de reporting doit être exclu du résultat relatif à l’équilibre financier, excepté dans les deux cas suivants : (i) Si une immobilisation corporelle autre qu’un stade ou des installations d’entraînement n’est pas remplacée, le profit résultant de la cession figurant dans le compte de résultat peut être comptabilisé en tant que recette déterminante à concurrence :de la différence entre le produit de la cession et le coût historique de l’actif comptabilisé en tant qu’immobilisation corporelle dans les états financiers de l’entité présentant les états financiers. (ii) Si un club apporte la preuve qu’il remplace un actif immobilisé vendu, le profit résultant de la cession figurant dans le compte de résultat peut être comptabilisé en tant que recette déterminante à concurrence de la différence entre le produit de la cession et le coût total de l’actif de remplacement qui est ou doit être comptabilisé en tant qu’immobilisation corporelle dans les états financiers de l’entité, ou de la différence entre le produit de la cession et la valeur actualisée de 50 années de versements de loyers minimums pour les actifs de emplacement à utiliser par le club dans le cadre d’un contrat de location/bail.
i) Recettes financières et résultat de change: Recettes constituées des intérêts provenant de l’utilisation par des tiers d’actifs de l’entité portant intérêt.
Les recettes déterminantes doivent être réduites si tout élément des lettres a) à i) ci-dessus inclut l'un des éléments des lettres j) à n) ci-dessous:
j) Crédits/recettes non monétaires: Des ajustements appropriés doivent être faits afin que les crédits non monétaires soient exclus des recettes déterminantes pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier. Les éléments non monétaires (par exemple les immobilisations corporelles, les immobilisations incorporelles telles que la survaleur et les stocks) sont des éléments qui ne correspondent pas à la définition des éléments monétaires. Les éléments monétaires sont définis comme des devises détenues ainsi que des actifs et des passifs à recevoir ou à payer dans un nombre fixe ou variable de devises. La caractéristique essentielle d’un élément monétaire est le droit de recevoir (ou l’obligation de fournir) un nombre fixe ou variable de devises.
k) Recettes provenant de transactions avec des parties liées supérieurs à la juste valeur: Pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier, le bénéficiaire de la licence doit déterminer la juste valeur de toute transaction d’une partie liée. Si la juste valeur estimée est différente de la valeur enregistrée, les recettes déterminantes doivent être ajustées en conséquence, mais elles ne peuvent pas être ajustées vers le haut.
l) Recettes provenant d'opérations non footballistiques non liées au club: Les recettes des opérations non footballistiques non liées au club (à savoir sans lien avec les activités footballistiques, les locaux ou la marque du club de football) doivent être exclues du calcul des recettes déterminantes.
m) Recettes relatives à un joueur dont le candidat à la licence conserve l'inscription: Des ajustements appropriés doivent être faits de sorte que tout profit/toute recette relatif/relative à un joueur dont le bailleur de licence conserve l'inscription soit exclu(e) du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier.
n) Crédit résultant d'une réduction des passifs suite à une procédure offrant une protection contre les créanciers: Tout crédit résultant d'une réduction des passifs suite à une procédure offrant une protection contre les créanciers doit être exclu du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier.
Les dépenses déterminantes sont constituées par la somme des éléments suivants:
a) Coûts de vente/des matériaux: Coûts de vente de toutes les activités, comme la restauration, les marchandises, les soins médicaux, les équipements et le matériel sportif.
b) Prestations en faveur du personnel: Ces prestations recouvrent toute forme de rétribution en échange de services rendus pendant la période de reporting par le personnel, y compris la direction et le personnel en charge de la gouvernance. Les prestations en faveur du personnel couvrent toute forme de rétribution, y compris les avantages à court terme (salaires, cotisations de sécurité sociale, rémunération du droit à l'image, participation aux bénéfices, primes), les autres avantages (soins médicaux, hébergement, voiture, biens ou services gratuits ou subventionnés), les avantages postérieurs à l'emploi (payables au terme du contrat de travail), les autres avantages à long terme, les indemnités de fin de contrat et les versements sous forme d’actions.
c) Autres charges d’exploitation: Charges comprenant tous les autres coûts opérationnels, comme les dépenses liées aux matches, les frais de location, les charges liées à la dépréciation des actifs portant sur des droits d’utilisation, les frais généraux et administratifs et les dépenses provenant d'opérations non footballistiques liées au club. Conformément aux exigences minimales en matière de présentation prévues à l’annexe VI, section C, les dépréciations, les amortissements et les pertes de valeur ne sont pas inclus dans les autres charges d’exploitation et sont présentés séparément dans le compte de résultat.
d) Perte sur la cession d’inscriptions de joueurs et amortissement/perte de valeur des inscriptions de joueurs (et/ou coûts d'acquisition d'inscriptions de joueurs): Pour les entités présentant les états financiers qui utilisent la méthode comptable de la capitalisation et de l’amortissement pour les inscriptions de joueurs dans leurs états financiers annuels, l’amortissement et/ou la perte de valeur des coûts d’acquisition d’inscriptions de joueurs au cours d’une période de reporting doivent être calculés conformément aux exigences comptables minimales décrites à l’annexe VII, section C. La perte sur la cession de l’inscription d’un joueur est calculée en déduisant le produit net de la cession reçu ou à recevoir de la valeur comptable nette de l’inscription du joueur au moment du transfert. Une perte sur la cession de l’inscription d’un joueur est reportée si le produit net de la cession est inférieur à la valeur comptable nette de l’inscription du joueur au moment du transfert. Toute perte de ce type doit être incluse dans les dépenses déterminantes pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier.
e) Charges financières et dividendes: Les charges financières comprennent les intérêts et les autres frais encourus par une entité dans le cadre de l’emprunt de capitaux, y compris les intérêts sur les découverts et emprunts bancaires ainsi que sur les autres emprunts, et les charges financières liées aux contrats de location. Les dividendes sont les distributions aux détenteurs d’instruments de capitaux propres. Si les dividendes sont présentés dans les états financiers, qu’ils figurent dans le compte de résultat ou dans un relevé séparé, ils doivent être inclus dans les dépenses déterminantes. Les dépenses déterminantes doivent être augmentées si tout élément des lettres a) à e) ci-dessus inclut l'élément de la lettre f) ci-dessous :
f) Dépenses provenant de transactions avec une/des partie(s) liée(s) inférieures à la juste valeur: Pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier, le bénéficiaire de la licence doit déterminer la juste valeur de toute transaction d’une partie liée. Si la juste valeur estimée est différente de la valeur enregistrée, les dépenses déterminantes doivent être ajustées en conséquence, mais elles ne peuvent pas être ajustées vers le bas.
Les dépenses déterminantes peuvent être réduites si tout élément des lettres a) à e) ci-dessus inclut l'un des éléments des lettres g) à m) ci-dessous :
g) Dépenses relatives à des activités de développement du secteur junior: Des ajustements appropriés peuvent être réalisés, notamment pour exclure les dépenses relatives aux activités de développement du secteur junior du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier. Les dépenses relatives aux activités de développement du secteur junior font référence aux dépenses d’un club qui sont directement attribuables (c’est-à-dire celles qui auraient pu être évitées si le club n’avait pas entrepris de telles activités) aux activités d'entraînement, de formation et de développement des joueurs juniors intégrées dans le programme de développement des joueurs juniors sur le territoire de l'association membre de l'UEFA. L’exigence relative à l’équilibre financier permet à l’entité présentant les états financiers d’exclure les dépenses relatives à des activités de développement du secteur junior des dépenses déterminantes. L'objectif est d'encourager les investissements et les dépenses portant sur des installations et des activités dans l’intérêt à long terme du club.
h) Dépenses relatives à des activités de développement de la collectivité: Des ajustements appropriés peuvent être faits, notamment pour exclure les dépenses relatives aux activités de développement de la collectivité du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier. Les dépenses relatives aux activités de développement de la collectivité font référence aux dépenses directement attribuables (c’est-à-dire celles qui auraient pu être évitées si le club n’avait pas entrepris de telles activités) à des activités d’utilité publique visant à promouvoir la participation au sport et à favoriser le développement social.
i) Dépenses relatives à des activités liées au football féminin: Des ajustements appropriés peuvent être faits, notamment pour exclure du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier, les dépenses relatives aux activités du football féminin. Les dépenses relatives aux activités liées au football féminin font référence aux dépenses d'un bénéficiaire de la licence qui sont directement attribuables aux activités d'entraînement, de formation et de développement des joueuses faisant partie des équipes féminines (c'est-à-dire des dépenses qui auraient pu être évitées si le bénéficiaire de la licence n'avait pas entrepris de telles activités) sur le territoire de l'association membre de l'UEFA.
j) Débits/charges non monétaires: Des ajustements appropriés peuvent être faits afin que les débits/charges non monétaires soient exclu(e)s des dépenses déterminantes pour le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier. Les éléments non monétaires (tels que les immobilisations corporelles, les immobilisations incorporelles et les stocks) sont des éléments qui ne correspondent pas à la définition des éléments monétaires. Les éléments monétaires sont définis comme des devises détenues ainsi que des actifs et des passifs à recevoir ou à payer dans un nombre fixe ou variable de devises. La caractéristique essentielle d’un élément monétaire est le droit de recevoir (ou l’obligation de fournir) un nombre fixe ou variable de devises.
k) Charges financières directement attribuables à la construction et/ou à la modification substantielle d'immobilisations corporelles: Tout bénéficiaire de la licence peut exclure du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier toute charge financière directement attribuable à la construction et/ou à la modification substantielle d’un bien destiné à être utilisé pour les activités footballistiques du club, à la condition que ces coûts aient été portés aux charges au cours d’une période de reporting plutôt que capitalisés en tant que coûts de construction, et ce jusqu’à ce que le bien soit prêt à être utilisé. Le montant qui peut être ajusté est la différence entre les charges d’intérêt réelles (non capitalisées) et les recettes provenant du placement temporaire de la somme empruntée sur laquelle portent les intérêts. L’intérêt déterminant court à partir de la date à laquelle l’entité engage des dépenses pour le bien concerné, emprunte des capitaux contre rémunération et entreprend les activités nécessaires pour préparer ce bien à son usage ou sa vente futurs, jusqu'à la date d'achèvement du bien. Une fois la construction et/ou la modification substantielle du bien achevée, toutes les charges financières doivent être incluses dans le calcul du résultat relatif à l'équilibre financier.
l) Dépenses pour améliorations locatives: Tout bénéficiaire de la licence peut exclure du calcul du résultat relatif à l’équilibre financier les charges ultérieures résultant de la construction et/ou de la modification substantielle d'immobilisations corporelles louées pour une période d'au moins dix ans si ces charges : (i) peuvent être évaluées de manière fiable, (ii) entraîneront des bénéfices économiques futurs pour le bénéficiaire de la licence et (iii) ne sont pas capitalisées. Afin de lever toute ambiguïté, le résultat relatif à l’équilibre financier doit inclure les frais liés à l'entretien quotidien et à la maintenance courante de bien spécifiques (terrains, constructions et installations). Ces frais doivent figurer dans le compte de résultat.
m) Dépenses provenant d’opérations non footballistiques non liées au club: Les dépenses provenant d'opérations non footballistiques non liées au club (à savoir sans lien avec les activités footballistiques, les locaux ou la marque du club de football) peuvent être exclues du calcul des dépenses déterminantes. Les dépenses provenant d'opérations non footballistiques liées au club (à savoir en lien avec les activités, les locaux ou la marque du club de football) doivent être incluses dans le calcul du résultat relatif à l’équilibre financier si les recettes correspondantes sont également incluses. Dans ce cas, ces deux éléments doivent être inclus de manière cohérente pendant toutes les périodes de reporting.
Dernière édition par SPQR le Lun 3 Sep - 11:36:03, édité 2 fois
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Giallorossi25
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 11:20:37
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C'est lourd à lire tout de même quand il faut tout combiner ce qu'ils racontent, tu peux facilement t'y perdre
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SPQR
Gouverneur
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 11:34:48
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- Giallorossi25 a écrit:
- C'est lourd à lire tout de même quand il faut tout combiner ce qu'ils racontent, tu peux facilement t'y perdre
A la base je voulais essayer de calculer pour la Roma, mais j'ai abandonné... Bcp trop long et compliqué. Même si j'essaye, j'arriverai à qqch qui ne sera pas du tout proche de la réalité.
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Yassine
Empereur
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 12:06:34
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Y a d'autres clubs qui sont dans la même situation que nous vis a vis du FPF ?
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SPQR
Gouverneur
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 14:00:12
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- Yassine a écrit:
- Y a d'autres clubs qui sont dans la même situation que nous vis a vis du FPF ?
Je sais pas ce que tu entends par "dans la même situation"...
La Roma est sortie de la supervision selon le Settlement Agreement, tout comme FC Krasnodar, FC Lokomotiv Moscow, AS Monaco FC et le FC Zenit St Petersburg. Donc ce sont les clubs qui sont le plus proche de notre situation.
Ensuite, il y a les clubs qui sont actuellement dans la période du Settlement Agreement qui sont sont FC Astana, Beşiktaş JK, Fenerbahçe SK, Galatasaray SK, FC Internazionale Milano, Maccabi Tel Aviv, FC Porto et Trabzonspor AŞ.
Sinon la procédure contre le PSG a été clôturée et l'Olympique de Marseille a reçu une amende de EUR 100'000.- pour violation mineure du Fair Play Financier.
Enfin, il y a toujours la situation du Milan qui est sous supervision et dans l'attente d'une nouvelle sanction.
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Pronto Soccorso
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Sujet: Re: Les finances Lun 3 Sep - 17:46:40
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Ah bah on est d accord, on va encore recevoir de l argent de la LDC version 17/18 !!! Merci
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SPQR
Gouverneur
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Sujet: Re: Les finances Mar 4 Sep - 10:33:33
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Vocegiallorossa a publié les salaires des joueurs de cette saison:
- Citation :
- Dzeko: 4,5 milioni - Scadenza 2020
Pastore: 3,5 - 2023 Nzonzi: 3,1 - 2022 De Rossi: 3 - 2019 Florenzi: 2,8 - 2023 Perotti: 2,8 - 2022 Manolas: 2,7 - 2022 Fazio: 2,5 - 2020 Schick: 2,5 - 2022 Juan Jesus: 2,2 - 2021 El Shaarawy: 2 - 2020 Kolarov: 2 - 2020 Lo. Pellegrini: 1,8 - 2022 Kluivert: 1,8 - 2023 Karsdorp: 1,5 - 2022 Marcano: 1,5 - 2021 Cristante: 1,4 - 2023 Coric: 1,3 - 2023 Santon: 1,3 - 2022 Olsen: 1,2 - 2023 Under: 1 - 2022 Mirante: 0,9 - 2021 Bianda: 0,8 - 2023 Lu. Pellegrini: 0,8 - 2022 Zaniolo: 0,7 - 2023 Fuzato: 0,5 - 2022
Tu m'étonnes que Under réclame une augmentation quand tu vois ceux qui gagnent plus que lui...
A noter que Florenzi avec sa prolongation est tout de même passé de 1.7 mio à 2.8 mio. Pour rappel, d'après ce qui avait filtré dans la presse, Florenzi demandait 3,5 mio et la Società offrait initialement 2,5 mio plus bonus. Là on finit à 2.8 mio sans compter les bonus, donc on doit être aux alentours de 3 mio avec bonus.
Sinon j'étais déjà étonné quand on l'a signé, mais je comprends pas la logique au niveau financier de signer Pastore jusqu'en 2023 avec un si gros salaire... Bon peut-être qu'un salaire dégressif a été prévu, mais je suis quand même étonné de la durée du contrat pour un mec qui a déjà 29 ans.
Enfin, j'ajoute une prédiction de transfert, El Sha sera vendu soit cet hiver soit cet été vu la durée restante de son contrat et le nombre de joueurs qu'on a à gauche.
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Sujet: Re: Les finances
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