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Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)

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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 20:26:09

J'irais pas jusqu'à dire choquant mais plus logique.Ca correspond à Ranieri.C'est pas un entraîneur à vocation offensive (pour moi) comme l'était Spaletti.Le 4-3-1-2 il est bien gentil mais ça fait un bail que ça nous correspond plus.Y a qu'à regarder en milieu de terrain De Rossi est perdu, notre défense joue trop bas et Totti perd trop de temps à courir avec le ballon plutôt qu'orienter le jeu comme il sait le faire.Maintenant qu'on a récupérer Vucinic je serais plus favorable au retour du 4-2-3-1 avec Menez à droite, Mirko à gauche, Borriello en pointe et Totti juste derrière.
Mais ça n'engage que moi.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 20:33:30

Dès qu'on perd un match Ranieri devient contesté...

Et votre 4-2-3-1 il est bien gentils, mais on a 7 milieux de terrains dans l'effectif et 5 attaquants.
En gros on se retrouve à chaque match avec 5 milieux sur le banc + 1 seul attaquant. Sur le long terme c'est du suicide. Si on veut jouer comme cela il faut virer 2-3 milieux de terrains et recruter au moins 1 attaquants.

Moi même si je suis pas "fan" de sa philosophie je regarde sur la globalité. Certes il nous amène pas de titre, mais on en avait pas forcément beaucoup avant non plus ^^ Ranieri fait son travail sereinement, il se bat malgré l'adversité et les critiques. Il a su souder un groupe désuni et remotiver des joueurs qui en voulaient plus l'an passé.

Après les critiques de tel ou tel joueur parce qu'il a pas joué, c'est logique et normal, mais c'est à chacun d'accepter le fait qu'il y a le turnover.

Pour le 4-2-3-1 de Spalletti c'est ma mémoire qui flanche ou Francesco n'a jamais joué dans ce rôle de numéro 10 avec ce schéma ?

EDIT : Si Juan ne fait pas son erreur et qu'on gagne, les critiques sur Ranieri on les entendrait pas parce qu'on serait à 5 points du leader...
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 20:37:37

Romanista35 a écrit:

EDIT : Si Juan ne fait pas son erreur et qu'on gagne, les critiques sur Ranieri on les entendrait pas parce qu'on serait à 5 points du leader...
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 20:43:53

Vrai pour Totti mais à la base c'est un attaquant de soutient de métier.Si Spaletti à l'époque l'a placé en pointe c'est parce-qu'il y avait pas d'attaquant de pointe.En ce qui me concerne ça fait depuis le début que je ne suis pas fan de son schéma maintenant comme tu dis on peut pas jouer avec autant de milieux de terrain sur le banc mais ça c'est un problème de recrutement.Ranieri fait comme il peut mais avoue que quelques choix sur cette siason sont médiocres.L'entrée de Totti à 5 min de la fin ne sert à rien.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 20:56:18

Romanista35 a écrit:
Dès qu'on perd un match Ranieri devient contesté...

Et votre 4-2-3-1 il est bien gentils, mais on a 7 milieux de terrains dans l'effectif et 5 attaquants.
En gros on se retrouve à chaque match avec 5 milieux sur le banc + 1 seul attaquant. Sur le long terme c'est du suicide. Si on veut jouer comme cela il faut virer 2-3 milieux de terrains et recruter au moins 1 attaquants.

Moi même si je suis pas "fan" de sa philosophie je regarde sur la globalité. Certes il nous amène pas de titre, mais on en avait pas forcément beaucoup avant non plus ^^ Ranieri fait son travail sereinement, il se bat malgré l'adversité et les critiques. Il a su souder un groupe désuni et remotiver des joueurs qui en voulaient plus l'an passé.

Après les critiques de tel ou tel joueur parce qu'il a pas joué, c'est logique et normal, mais c'est à chacun d'accepter le fait qu'il y a le turnover.

Pour le 4-2-3-1 de Spalletti c'est ma mémoire qui flanche ou Francesco n'a jamais joué dans ce rôle de numéro 10 avec ce schéma ?

EDIT : Si Juan ne fait pas son erreur et qu'on gagne, les critiques sur Ranieri on les entendrait pas parce qu'on serait à 5 points du leader...

A ce que je saches, Ranieri ça fait pas de maintenant que tout le monde le conteste parce qu'il fait ses changements trop tard, juste ou pas faux ? Et ça qu'on gagnes ou qu'on perde...

Citation :
Moi même si je suis pas "fan" de sa philosophie je regarde sur la globalité. Certes il nous amène pas de titre, mais on en avait pas forcément beaucoup avant non plus ^^ Ranieri fait son travail sereinement, il se bat malgré l'adversité et les critiques. Il a su souder un groupe désuni et remotiver des joueurs qui en voulaient plus l'an passé.

T'es bien placé pour savoir que les titres je m'en branle comme d'un album des Tokyo Hotel Wink donc j'vois pas pourquoi parler de ça. Moi je parlais du fait que Mourinho a trouvé la formule magique pour l'Inter, Ranieri ne semble pas encore l'avoir trouvée pour la Roma (où alors si c'est Adriano sa formule magique, qu'il change de baguette ou de peignoirs (celui de Dumbledore que porte Mirko est très bien xDDDDDD)). J'ai jamais remis en cause tout ce que Ranieri a fait pour nous, mais justement par "réputation" et par définition, Ranieri ça a toujours été un homme capable de remotiver un groupe et de le refoutre sur les rails (Valence, Chelsea, Parma et Juve avant nous), mais ça n'a jamais été le genre d'entraineur qui te fait franchir un pallier.

Citation :
Pour le 4-2-3-1 de Spalletti c'est ma mémoire qui flanche ou Francesco n'a jamais joué dans ce rôle de numéro 10 avec ce schéma ?

Sous Spalletti non, car comme le disait CuoreGiallorosso, Totti est devenu attaquant de pointe l'année du record (2005-2006) parce qu'on avait personne d'autre capable de la foutre dedans. Sous Ranieri avec le module Spallétien si je puis dire, il a joué en numéro 10 l'an dernier derrière Toni (il l'a fait une fois ou 2) notamment contre l'Inter à Rome.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:00:13

Ben oui parce que comme je l'ai dit Ranieri est le premier entraineur que je vois faire autant de changement aussi rapidement pour essayer de changer le cours d'un match.

Donc oui FORCEMENT il fait des mauvais choix, comme à Parme par exemple. Mais personne ne vient critiquer sa sortie de De Rossi et Totti dans le derby, l'entrée de Totti face au Bayern, l'entrée de Vucinic face à Catane...

Spalletti ne se trompait jamais car il avait que 11 joueurs valides. Tous les week end tu avais le même schéma avec les même joueurs, donc de ce côté tu ne pouvais pas le critiquer sur ces choix ^^

Après qu'on aime pas Ranieri pour son style pas de souci, mais dans ce cas là venez le faire à chaque match, et pas juste quand on perd... je vois par exemple Cyril il ne l'aime pas mais il le dit tout le temps, et pas quand on perd quoi.

Si on fait le bilan de son nombre de points chez nous, c'est difficile de le critiquer...

EDIT : L'entrée de Totti ça reste un détail, je suis persuadé qu'à 11 contre 11 il le fait rentré beaucoup plutôt. Perso s'il y a 2 matchs cette saison où je le jugerais pas au vue des scénarios du match c'est Brescia et la Samp, le reste pas de souci je reconnaitrais ses erreurs comme à Parme par exemple.
A oui et franchement comparer le style de jeu de Totti à celui de Sneijder faut être sacrément culotté...

Ranieri on lui donne 28 joueurs il est bien obligé de gérer un groupe, il ne peut pas mettre que 11 joueurs sur le terrains sinon on vent Vucinic, Burdisso, Brighi, ... et j'en passe.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:08:33

Ou est-ce que tu vois que j'ai comparé le style de jeu de Totti et Sneidjer toi ?
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:10:12

Ben vous parlez du 4-2-3-1 de l'Inter, que je sache c'est Sneijder qui joue à ce poste. Totti n'a aucunement la capacité pour faire ce travail.

On est pas dans Fifa ou dans Pes là...
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:14:03

J'ai jamais comparé Sneijder et Totti.Le 4-2-3-1 Spaletti l'avait instauré bien avant Mourinho.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:19:20

Saison 2006 - 2007 si je ne me trompe pas.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:21:19

moi je pense que le probleme avec ranieri est tactique.
il gère bien les effectifs, et pratique bien le hors jeu et transmet de très bonnes valeurs de grinta et tout mais il est vraiment limite sur les choix de systemes ou de coaching et ça depuis le début ! chaque match qu'on a gagné c'etait pas grace a de la tactique mais parceque les JOUEURS se sont motivés.
Moi perso j'aime bien ranieri, en tant qu'homme et meneur d'hommes mais à mon sens il est limité tactiquement par rapport a des mecs comme mourinho, spaletti ancelotti, capello... c'est domage car il a vraiment la bonne mentalité
enfin c'est ce que je ressent sur lui, perso ça m'arrangerais qu'il comble ce gap et qu'il reste car il est romain mais s'il ne change rien et qu'on veut passer un cap on devra prendre quelqu'un de plus compétent, n'oublions pas que notre dernier scudetto on l'a remporté avec un certain capello
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:21:59

CuoreGiallorosso a écrit:
J'ai jamais comparé Sneijder et Totti.Le 4-2-3-1 Spaletti l'avait instauré bien avant Mourinho.
Donc je vais te poser la même question mais un peu différente. Pour toi Totti a le même coffre que Perrotta alors ?

OUPS j'ai oublié TOTTI EST UN DIEU, il est meilleur que n'importe qui à n'importe quel poste. Même gardien il est meilleur que Buffon ^^
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:26:56

Là t'es juste en train de partir dans ton délire.Où t'as vu que j'ai dit Totti est un Dieu etc...
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:28:16

Es ce que je parlais de toi ?
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:30:39

Etant donné que tu utilises une de mes citations oui j'ai pensé que le reste de ton post m'était adressé.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:36:59

Totti aujourd'hui n'a sûrement pas le coffre et le rythme de Perrotta qu'il y a 3-4 ans. Il ne peut pas faire le travail que faisait Perrotta
En sachant en plus que Taddei et Mancini ont des formations défensives à la base ils étaient beaucoup plus aptes à défendre que Menez ou Vucinic.

Donc le 4-2-3-1 de Spalletti il est IMPOSSIBLE à reproduire pour moi.

Justement pour moi ça serait une IMMSENSE erreur si Ranieri voulait faire du Spalletti.
Chaque équipe à son style en fonction d'une période donné, des joueurs, d'un coach... tu ne peux pas les copier.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:40:32

Au cas ou ça donnerait quoi? Vucinic - Totti - Menez derrière Borriello.
Ca pourrait être testé un jour, sauf que ça laisserait du monde " défensif " sur le banc, et je pense aux Brighi, Taddei, Greco, Simplicio, etc.....
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:41:31

Ben c'est ce qui a été fait contre le Bayern et Catane.

Perso je suis POUR mais quand on perd, ou en fonction de la physionomie d'un match. Pas sur le long terme.
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Romanista35 a écrit:

Donc le 4-2-3-1 de Spalletti il est IMPOSSIBLE à reproduire pour moi.
tout a fait d'accord, avec notre effectif on a plus le profil pour un 4-3-3

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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:42:53

Et c'est comme ça qu'on a joué aujourd'hui en 4-3-3 avec Menez et Vucinic sur les ailes derrière Borriello.

Mais je suis d'accord avec toi, pour moi le meilleure système dans lequel on peut jouer c'est le 4-3-3.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 21:48:19

En effet le 4-2-3-1 de l'époque Spalletti est quasi impossible, tactiquement Ranieri n'est pas aussi à la rue que ca après c'est clair que le jeu de cette Roma est à des année lumière du jeu champagne de Spalletti mais il faut prendre en compte que certain ont vieilli (taddei, cassetti), d'autre sont en méforme Pizarro De Rossi et un degré moindre Totti, dès lors cela devient plus compliquer de produire une jeu nécessitant autant de mouvement tout en assurant un replacement défensif efficace, ce qui nécessite une condition physique a 100% et un coffre important et aujourd'hui nos joueur ne peuvent garantir tous ces effort sans augmenter fortement leur pourcentage de déchets.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 22:52:33

Mouais Spalletti tout le monde lui pompait le poireau quand on gagnait et quand la Roma a commencé à décliner sous ses ordres, on a commencé à critiquer sa façon de coacher alors que c'était exactement la même que quand il gagnait à savoir toujours la même tactique et très peu de turnover volontaire.

Avec Ranieri c'est pareil, quand il fait rentrer Vucinic à 10 minutes de la fin jeudi, personne n'a rien dit parce que Mirko a planté 2 buts alors qu'il aurait du passer 2 pointes dès 2e la mi-temps. A 10 à l'extérieur contre la Samp il a cherché à conserver le nul, il n'a pas réussi ça s'arrête là. Quand j'entends parler que Ranieri n'est pas offensif, ça ne me plait pas tout simplement parce que la Roma a marqué au moins un but lors des 22 des 26 matchs officiels de la Roma cette saison. Le problème de la Roma de toute façon que ça soit sous Spalletti ou Ranieri c'est son irrégularité et son manque de rigeur défensive qui nous plombe plus de points que notre jeu offensif.
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 23:09:57

pour moi les 2 but que marque mirko ça n'a rien a voir avec du coaching, le 1er c'est une erreur d'arbitrage et le 2e une action personnelle de totti avec un caviar, meme loria aurait mis le but
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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 23:11:24

e que je veut dire c'est que le jeu proposer par Ranieri n'est pas aussi beau que celui proposer avec autant d'attaque placer et un jeu aussi fluide et rapide par Spalletti mais je pense que cela n'est pas dut à manque de compétence ou d'envie de faire la même chose c'est juste qu'il est conscient qu'il n'a pas pou plus des joueurs ayant des caractéristiques permettant de le faire.

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MessageSujet: Re: Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019)   Claudio Ranieri (2009 - Février 2011, Mars - Juin 2019) - Page 21 EmptyDim 9 Jan - 23:14:04

Ce que je voulais dire pour Vucinic c'est que comme Totti aujourd'hui Ranieri l'a fait rentrer trop tard contre Catane mais comme Mirko a planté deux buts, personne n'a rien trouvé à redire. En gros que quand on perd, on critique plus facilement le coaching de Ranieri que quand on gagne.

Je ne parlais pas de bon coaching ou non. Wink
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