Groupe F (Argentine, Bosnie-Herzegovine, Iran, Nigéria)

Nan mais Tevez en sélection argentine, cela a fait tout le temps c**** le sélectionneur.
Déjà à l'époque de Batista, Tevez a fait du pied pour jouer en selection et pour faire partie du groupe lors de la Copa America 2011 et il a surfé sur le soutien populaire du peuple argentin.
Le mec vient des bas fond de Boca, il incarne le pauvre qui a réussi. Messi n'est pas dans ce registre. Donc, Batista cède finalement à la demande du peuple pour le résultat que l'on connaît.
Après, le bilan de Tevez à la Juve n'est pas suffisant pour savoir s'il faut le prendre ou pas à la CDM.

Est ce qu'il convient au jeu de l'Argentine. Ca, c'est la première question ?
Et est ce que l'on peut emmener à la CDM un joueur qui a été titulaire mais qui ne l'est plus sans que cela pose un souci dans le vestiaire ? deuxième question.
Tevez, cela l'emmerdait d'évoluer dans un couloir avec Batista, cela l'emmerdait de cirer le banc à Manchester United, cela l'emmerdait de rester à City, il fait des déclarations en s'attaquant de front à sabella etc, etc...
Pour moi, en attaquant mobile, Higuain et Aguero sont mieux que lui. Palacio peut évoluer aussi dans ce registre. Lavezzi peut évoluer dans un rôle à la "Di Maria". En attaquant excentré.
Toujours pour moi, Tevez n'est pas indispensable à l'Argentine.

Citation :: En national il va avoir dur puisqu'il est plus convoqué depuis belle lurette.

Tu as répondu à ma question. Ils ont fait les éliminatoires sans lui et ils s'en sont bien tirés.

Si Messi n'est pas mythique alors Totti, Del Piero, Maldini, Buffon et j'en passe le sont encore moins. Je n'aime pas du tout ce joueur mais les stats sont là il est extraordinaire.

Hahahaha.

Mais qui a parlé de stats.

Socrates qui a à peine joué en Europe, est plus mythique que Messi.

Va falloir me dire sur quoi vous basez le mot "mythique" alors.

Les stats ? Plus fort que Totti.
Le palmarès ? Plus fort que Totti.
La fidélité au club ? = Totti pour le moment.
Le comportement ? Mieux que Totti.
La classe ? Tout autant que Totti.

La chose qui n'est pas en sa faveur (je parle pas par rapport a Totti mais en général) est le charisme.

On ne l'aime pas donc on est pas objectif , c'est la mentalité d'une bonne partie du forum ça.

Ju a écrit:: Va falloir me dire sur quoi vous basez le mot "mythique" alors.

Les stats ? Plus fort que Totti.
Le palmarès ? Plus fort que Totti.
La fidélité au club ? = Totti pour le moment.
Le comportement ? Mieux que Totti.
La classe ? Tout autant que Totti.

La chose qui n'est pas en sa faveur (je parle pas par rapport a Totti mais en général) est le charisme.

On ne l'aime pas donc on est pas objectif , c'est la mentalité d'une bonne partie du forum ça.

La même.

Messi marquera (et a même peut-être déjà marqué) le football plus que Totti ou beaucoup d'autres champions. Presque envie de dire "malheureusement" ^^.

Ju a écrit:: Va falloir me dire sur quoi vous basez le mot "mythique" alors.

Les stats ? Plus fort que Totti.
Le palmarès ? Plus fort que Totti.
La fidélité au club ? = Totti pour le moment.
Le comportement ? Mieux que Totti.
La classe ? Tout autant que Totti.

La chose qui n'est pas en sa faveur (je parle pas par rapport a Totti mais en général) est le charisme.

On ne l'aime pas donc on est pas objectif , c'est la mentalité d'une bonne partie du forum ça.

Je l'aime pas vraiment, je reconnais ses mérites. Moi qui a tjs dit, quand tout le monde disait que le Barça est mort:"une équipe qui aessi ne meurt jamais"

Je ne le compare pas forcément avec Totti, dont la dimension ne dépasse celle de Rome, ce qui est en soit pas rien, être le dieu vivant d'une ville.

Mais pour moi la dimension de Messi me dépasse les 90 mins sur le rectangle vert et il manque surtout de charisme.

Son comportement?Il y a bcp de d'histoires qui montrent que il n'est pas l'ange qu'on croit qu'il est.

Je comprend pas vraiment comment on peut dire que Messi n'est pas mythique... Peut-être parce qu'il joue encore..?
Il est actuellement le meilleur joueur du monde (même si cette année n'a pas été grandiose, et que Ronaldo a été meilleur), et je pense qu'avant lui, il n'y a pas eu beaucoup de joueurs meilleurs que lui.
En bon napolitain je dirais même que seul Maradona lui a été supérieur.
Je parle bien sûr de comparaison à leur meilleur niveau chacun.
Le comportement n'entre vraiment pas en compte pour être mythique, y a qu'à voir Maradona justement...

Les joueurs mythiques ce sont des joueurs qui sont des légendes , tant que Messi joue on ne pourra pas dire qu'il est mythique après c'est un monstre , l'un des 2 meilleurs joueurs du monde et de la décennie oui . D'ailleurs si ça se trouve l'équipe d'Argentine peut etre mythique si elle gagne le mondial .

Selon moi, Messi fait dores et déjà partie des plus grands de l'histoire. Son coté " robot " font de lui un joueur moins " charismatique " que d'autre grands champions, mais le joueur est hors du commun.

GabyDJ a écrit:: Je comprend pas vraiment comment on peut dire que Messi n'est pas mythique... Peut-être parce qu'il joue encore..?
Il est actuellement le meilleur joueur du monde (même si cette année n'a pas été grandiose, et que Ronaldo a été meilleur), et je pense qu'avant lui, il n'y a pas eu beaucoup de joueurs meilleurs que lui.
En bon napolitain je dirais même que seul Maradona lui a été supérieur.
Je parle bien sûr de comparaison à leur meilleur niveau chacun.
Le comportement n'entre vraiment pas en compte pour être mythique, y a qu'à voir Maradona justement...

Je vois pas en quoi Maradona est plus fort que Messi mais bon c'est un autre débat.

Maradona pourra peut être être plus mythique par l histoire respective des 2 joueurs, et question charisme, mais pas en terme de niveau pour moi.

Il faut prendre l'avis de ceux qui ont vu les deux joueurs.. Youtube ne suffit pas.

Moi perso rien qu'en voyant les stats je vois pas comment on peut affirmer ça, après ça regarde que moi.

Empereur Nombre de messages : 5337 Age : 40 Date d'inscription : 13/11/2005

y a pas que les stats, c'est le terrain qui parle.

De toute façon on ne peut pas comparer deux joueurs d'époques différentes . Le football a changé , les moyens d'entrainement et médicaux ont explosés ..... enfin tout ça pour dire que Maradona aurait joué à cette époque il aurait certainement été plus fort qu'à son époque .

Je suis d'accord avec ton analyse cependant le

" Certainement meilleur ", ça on a aucune garantie, faut aussi prendre en compte que le niveau moyen du football à énormément augmenté, et que peut être il n'aurait pas pu être au top aussi longtemps avec les exigeances qu'il faut pour être une star de football de nos jours

On avait déjà eu le débat, mais je reste sur ma position : lorsque Messi aura les c******* de Maradona, c'est à dire de passer du Barça à une petite équipe n'ayant jamais rien gagné, et qu'il la rend championne d'Europe, là je les mettrai au même niveau.
Mais il ne le fera pas, car aujourd'hui un autre facteur est en jeu, l'argent.

Sur ça je suis d'accord

Après il ne faut pas omettre aussi le côté obscure de l'histoire ^^

GabyDJ a écrit:: On avait déjà eu le débat, mais je reste sur ma position : lorsque Messi aura les c******* de Maradona, c'est à dire de passer du Barça à une petite équipe n'ayant jamais rien gagné, et qu'il la rend championne d'Europe, là je les mettrai au même niveau.
Mais il ne le fera pas, car aujourd'hui un autre facteur est en jeu, l'argent.

T'oublies que la légende dis que le Napoli l' attiré à cause de sa dépendance à la coc !

GabyDJ a écrit:: On avait déjà eu le débat, mais je reste sur ma position : lorsque Messi aura les c******* de Maradona, c'est à dire de passer du Barça à une petite équipe n'ayant jamais rien gagné, et qu'il la rend championne d'Europe, là je les mettrai au même niveau.
Mais il ne le fera pas, car aujourd'hui un autre facteur est en jeu, l'argent.

Si Messi est bien au Barça et qu'il aime ce club pourquoi il le quitterait ? Partir de son club de cœur pour une petite équipe n'ayant jamais rien gagné c'est avoir des c******* ?

Bah oui il faut avoir des c******* pour le faire.
Et s'il est bien ou il est tant mieux, je dis juste que je ne le comparerai pas à Maradona s'il ne part pas.

GabyDJ a écrit:: On avait déjà eu le débat, mais je reste sur ma position : lorsque Messi aura les c******* de Maradona, c'est à dire de passer du Barça à une petite équipe n'ayant jamais rien gagné, et qu'il la rend championne d'Europe, là je les mettrai au même niveau.
Mais il ne le fera pas, car aujourd'hui un autre facteur est en jeu, l'argent.

Pour débuter, le poids décisionnaire du club propriétaite était encore plus important à l'époque qu'aujourd'hui. Et quand le Napoli propose de payer le record du transfert de l'époque, le Barca dit finalement oui. je dis finalement, parce que il y avait des élections au Barca et Nunez avait peur que la vente de Maradona flingue son élection.
Mais le montant aide à faire passer la pilule.

Maradona a eu les c******* d'aller au Napoli. Ou alors il n'a pas eu les c******* de rester au Barca ? A force de se faire insulter de metèque. D'un côté, Barca, la "bourgeoise" et de l'autre Maradona "le pauvre"...le divorce semblait inévitable. Et son attentat pendant le match contre Bilbao scellera son départ d'Espagne.
Ce n'est pas Maradona qui choisit Naples mais Naples qui choisit Maradona. Ferlaino prend contact avec l'agent de Maradona pour travailler sur le possible transfert du joueur. Cela tombe bien, l'argentin ne veut plus rester.
Ce club sera son bon de sortie et il sautera sur l'occasion.

Naples, c'est quoi à l'époque ? Un club qui n'a jamais gagné un scudetto mais qui évolue en Série A, un championnat faisant partie des meilleurs, sinon le meilleur. Avec un public populaire. Qui ressemble un peu plus à Maradona. Et avec de l'argent. Pour construire une équipe qui tient la route. Et redorer l'image de la ville.
Oui, parce que l'on dit qu'à Naples, il n'y avait rien autour de lui mais tout de même : Ciro Ferrara, Corradini, Alemao, De Napoli, Careca...il y a plus dégueulasse comme joueurs.

J''essaie de te démontrer qu'il a fallu des circonstances bien précises pour son transfert : désamour d'une partie du public barcelonais, envie de départ du joueur d'un côté. Et de l'autre, Ferlaino opportuniste, le premier à travailler depuis des mois sur le transfert de Maradona en prenant de l'avance sur tout le monde. Et un président déterminé qui flaire l'affaire en or et une ville de Naples capable de lui donner ce qu'il recherche.

Je t'épargne la signature du contrat de Mardona sur le Yacht de Ferlaino. Une blague. Ni lui ni son agent ne comprennent vraiment ce qu'il signent. Un contrat de 7 ans ! On ne peut plus signer de tels contrats aujourd'hui. C'est dire si Maradona n'était pas trop regardant. A se demander si le plus vital pour lui n'était pas de partir. Peu importe où. C'est caricatural mais nous en sommes pas loin. Et il ne touchera pas un centime sur les droits d'image.

Et pour finir, Maradona, que ce soit avec Naples ou avec l'Argentine, a fait souvent la différence à lui tout seul mais n'a jamais été tout seul. Il faut quand même tordre le cou à cette idée.

La liste des 23 argentins :
Gardiens: Mariano Andujar, Sergio Romero, Agustin Orion
Défenseurs: Hugo Campagnaro, Federico Fernandez, Pablo Zabaleta, Ezequiel Garay, Marcos Rojo, José Basanta, Martin Demichelis.
Milieux: Javier Mascherano, Augusto Fernandez, Ricky Alvarez, Lucas Biglia, Fernando Gago, Maxi Rodriguez, Enzo Perez.
Attaquants: Lionel Messi, Angel Di Maria, Rodrigo Palacio, Gonzalo Higuaín, Sergio Agüero, Ezequiel Lavezzi.

Pas d'Ever Banega.

La liste des 23 de la Bosnie :
Gardiens : Asmir Begovic (Stoke City/ENG), Jasmin Fejzic (Aalen/GER), Asmir Avdukic (Borac Banja Luka)
Défenseurs : Emir Spahic (Bayer Leverkusen/GER), Toni Sunjic (Zorya Lugansk/UKR), Sead Kolasinac (Schalke 04/GER), Ognjen Vranjes (Elazigspor/TUR), Ermin Bicakcic (Eintracht Braunschweig/GER), Muhamed Besic (Ferencvaros/HON)
Milieux de terrain : Miralem Pjanic (AS Rome/ITA), Izet Hajrovic (Galatasaray/TUR), Mensur Mujdza (Fribourg/GER), Haris Medunjanin (Gaziantepspor/TUR), Senad Lulic (Lazio Rome/ITA), Anel Hadzic (Sturm Graz/AUT), Tino Susic (Hajduk Split/CRO), Sejad Salihovic (Hoffenheim/GER), Zvjezdan Misimovic (Guizhou Renhe/CHN), Senijad Ibricic (Erciyesspor/TUR), Avdija Vrsajevic (Hajduk Split/CRO)
Attaquants : Vedad Ibisevic (Stuttgart/GER), Edin Dzeko (Manchester City/ANG), Edin Visca (Istanbul BB/TUR)

Vraiment hâte de voir jouer cette Bosnie, qui est selon moi la sélection la plus sous-côté de ce Mondial.

Quand je parle avec des gens autour de moi, j'entends partout "le Nigéria va se qualifier les doigts dans le nez", perso je vois bien la Bosnie faire un beau parcours en sortant des poules.

Tout à fait d'accord avec toi, je suis quasi sûr que la Bosnie passera. Ce qui peut jouer en leur défaveur c'est le calendrier. Car il est probable qu'il perde ce soir et que le Nigéria gagne. Ainsi sur la rencontre Bosnie-Nigéria, il y aura plus de pression pour les Bosnien...

Sous estimé, en tout cas pas ici quand on regarde les votes Smile