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AC Milan

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Baresi83
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MessageSujet: AC Milan   AC Milan EmptyVen 2 Aoû - 11:16:21

Si on prend De Paul (quoi que c'est vraiment pas mon premier choix), on sera vraiment armé pour le top 4. Surtout que dans le même temps, vous semblez avoir des difficultés à conclure les derniers dossiers et que je ne vois pas Bergame refaire comme la saison dernière. Maintenant je serais tout club adverse, je miserais sur notre pied carré international qui restera dans le onze de départ.

Bennacer, Paqueta, Kessie, De Paul, Correa, Piatek. Cherchez l'intru Laughing Laughing
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amoRoma
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyVen 2 Aoû - 12:03:38

L'intrus s'appelle le FPF.

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Baresi83
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyVen 2 Aoû - 12:21:10

Le disque il est pas un peu rayé à force ? Laughing


Puis autant, il y a ce facteur c'est vrai, autant on a pas forcé la Roma a passer de DDR - Nainggolan - Strootman au milieu a Veretout - Diawara. On a pas forcé la Roma a mettre une clause aussi basse pour Manolas alors qu'il en valait presque le double de plus. On a pas forcé la Roma a se c**** sur les recrutements d'Olsen, N'Zonzi et j'en passe, ni à se retrouver avec des situations contractuelles difficiles (El Shaarawy, Dzeko).

Plutôt que de crier au scandale, je pense qu'il serait aussi judicieux de regarder la comparaison Roma Inter. Parce que la, le couplet du FPF ne tient pas car eux aussi ont été pénalisé par ce SA. Pour autant, depuis deux ans, la Roma a vu son avance sur l'Inter fondre et désormais c'est l'Inter qui apparaît comme la troisième force de ce pays et de loin (c'est dire la g***** de la Série A, mais passons). C'est donc bien qu'en dehors de toute injustice totalement entendable, il y a aussi des torts de votre coté car la Roma a énormément perdu en qualité depuis deux saisons. Qui plus est après une demi finale de Ligue des Champions.

Pour le reste, moi je m'en occupe pas de ce paramètre, car de toute façon depuis la sanction de l'UEFA, il nous manque trop de paramètres pour l'évaluer. Seul le sportif importe où j'essaye de trouver des logiques de recrutement et d'investissement.
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amoRoma
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyVen 2 Aoû - 12:50:44

Tu viens te pavaner alors que même toi tu n'arrives pas à justifier tous ces achats. Avant de venir dire que le disque est rayé, ça serait bien déjà qu'on danse sur la même musique et que tu nous éclaircisses. Car il y a autant de zones d'ombres sur ce mercato qu'à l'époque de Berlusconi.

Et je vois que tu as une très bonne lecture du forum puisque tout ce que tu relèves a été moulte fois signalé. De plus, comme tu es plutôt présent icu, tu devrais savoir que j'ai vomi depuis belles lurettes sur nos erreurs de casting. Si on ne termine pas 4e la saison passée, tout le monde sait pourquoi. Mais ça serait bien trop facile de limiter mon (notre ?) désarroi à de la jalousie par rapport à votre mercato.

D'ailleurs tu parles de clauses mal négociées. C'est un fait que Manolas valait sensiblement plus. Cependant nous l'avons vendu (comme bien d'autres) afin de financer notre mercato. Vous ?

Il y a clairement 2 poids 2 mesures que même les tifosi milanais ne peuvent expliquer. Alors ne te vexes pas si c'est le même refrain que tu entends depuis 6mois, puisque cela fait 6mois que c'est du grand n'importe quoi.
Par contre, on peut parler des ratés de la Rome, on sera vite d'accord là-dessus.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyVen 2 Aoû - 13:20:42

amoRoma a écrit:
Tu viens te pavaner alors que même toi tu n'arrives pas à justifier tous ces achats. Avant de venir dire que le disque est rayé, ça serait bien déjà qu'on danse sur la même musique et que tu nous éclaircisses. Car il y a autant de zones d'ombres sur ce mercato qu'à l'époque de Berlusconi.

Et je vois que tu as une très bonne lecture du forum puisque tout ce que tu relèves a été moulte fois signalé. De plus, comme tu es plutôt présent icu, tu devrais savoir que j'ai vomi depuis belles lurettes sur nos erreurs de casting. Si on ne termine pas 4e la saison passée, tout le monde sait pourquoi. Mais ça serait bien trop facile de limiter mon (notre ?) désarroi à de la jalousie par rapport à votre mercato.

D'ailleurs tu parles de clauses mal négociées. C'est un fait que Manolas valait sensiblement plus. Cependant nous l'avons vendu (comme bien d'autres) afin de financer notre mercato. Vous ?

Il y a clairement 2 poids 2 mesures que même les tifosi milanais ne peuvent expliquer. Alors ne te vexes pas si c'est le même refrain que tu entends depuis 6mois, puisque cela fait 6mois que c'est du grand n'importe quoi.
Par contre, on peut parler des ratés de la Rome, on sera vite d'accord là-dessus.


Me pavaner, c'est pas très gentil. En général je ne parle que du mercato milanais sur le topic adéquat. Et je suis ici par pour me pavaner mais parce que j'apprécie être ici. Puis ne crois pas que je vois la CL comme une évidence. On est certes sans doute plus armé que vous, mais ça ne veut pas dire grand chose. Une ou deux mauvaises surprises, des déceptions, ça peut vite changer la donne si de votre coté ça match a 100% (ou si un club performe énormément).

Pour les sanctions, ça a déjà été évoqué 36 fois et effectivement, on ne connait pas tout. La seule chose de factuel c'est que le club a accepté/négocié sa sanction en se privant de l'europe ce qui a permis d'effacer les anciennes ardoises. Ce qu'il adviendra ensuite, on le saura surement dans un an quand/si on se qualifie pour l'europe. Mais étant en dehors de toute compétition européenne cette année, on est en dehors des radars. ça ne sera pas la même mayonnaise ensuite.

Pour ce qui est de nos arrivées:

- Hernandez vient pour 20M et un contrat de cinq ans, soit un amortissement de 4M annuel dans le bilan du club. Le club va désormais s'activer sur les départs soit de Laxalt (qui a lui un amortissement de 4.25M annuel avec obligation de le vendre minimum 12M) ou Rodriguez (amortissement de 3.75M annuel avec obligation de le vendre minimum 7.5M) + Strinic qu'on bazardera. Autrement dit, l'amortissement du transfert du Français va venir remplacer (mais allant jusqu'à 2024 et non 2021) celui de Rodriguez ou celui de Laxalt qui sont similaires, avec pour objectif majeur que la vente de l'un ou l'autre comble totalement les sommes qui restent à être payés.

- Krunic est un investissement mineur, 6M avec un salaire de 5 ans, c'est un amortissement à peine supérieur à 1M. Je ne connais pas son salaire, mais les simples salaires de Montolivo & Bertolacci impacteraient à mon avis plus que ce que va couter le Bosniaque. Car Krunic vient remplacer Montolivo/Mauri/Bertolacci soit des salaires a 12M brut. Krunic a mon avis ne dépassera pas les 3M brut (+1 pour l'amortissement annuel).

- Rafael Leao a été pris 30M pour un contrat de cinq ans, amortissement donc de 6M annuel. C'est un coût important, mais qui fut compensé en revanche par la vente de Cutrone a 20M et celle de Djalo a 5M qui rentrent directement dans les caisses du club car n'ayant rien couté (l'un formé au club, l'autre libre). Donc grossièrement, pour un joueur qui va venir alourdir le bilan annuel de 6M, tu en perds deux qui te permettent d'alléger ce bilan annuel de 25M. Pas si délirant non plus.


Le noeud autour de Correa et Silva est d'ailleurs similaire. André Silva a un impact sur les finances du club de 7M annuel et pour se débarasser de cet impact sans payer à nouveau Porto, il faut vendre le joueur 21M minimum, la où Monaco connait très bien notre situation et a d'ailleurs probablement revu à la baisse son offre. Et c'est tout autant similaire avec Correa car le club ne semble pas enclin à proposer un prix supérieur a 35/40M (ce qui reviendrait a avoir un impact sur les finances similaires à celui de Correa) la où l'Atletico espère apparemment 50M (soit un amortissement de 10M annuel, trois millions supérieur à Silva).


Contrairement à ce que l'on peut croire, le club fait surtout un travail d'équilibriste sur ce mercato, profitant du fait de ne pas être en coupe d'europe pour corriger certaines erreurs en les remplaçant par des joueurs jugés plus adaptés et n'impactant pas plus le bilan annuel. En déplaçant les amortissements de joueur sans pour autant impacter davantage le club, c'est aussi pour cela que les négociations sont ardues. Sachant en plus que le club cherche a vendre un troisième joueur dont les sous arrivent dans nos poches avec Suso.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptySam 3 Aoû - 11:12:55

Suite à la discussion d'hier, j'ai voulu calculer la charge du club au niveau de l'impact des transfert des joueurs, tout d'abord ceux qui étaient la l'année dernière et le sont encore cette année:


- Gianluigi Donnarumma => 12M
- Antonio Donnarumma => 2M
- Pepe Reina => 6M
- Alessio Romagnoli => 9M
- Mattia Caldara => 11.4M
- Matteo Musacchio => 8.5M
- Ricardo Rodriguez => 7.8M
- Ivan Strinic => 4M
- Andrea Conti => 8.8M
- Davide Calabria => 2.2M
- Diego Laxalt => 5.7M
- Lucas Biglia => 13.4M
- Franck Kessie => 10M
- Jack Bonaventura => 4M
- Lucas Paqueta => 10.5M
- Hakan Calhanoglu => 10.1M
- Fabio Borini => 6.4M
- Suso => 6M
- Samu Castillejo => 8M
- Krzystof Piatek =>11M
- André Silva => 11M


Maintenant, ce que nous avons pris en plus:

- Theo Hernandez => 7.8M
- Ismael Bennacer => 6M
- Rafael Leao => 8.7M
- Rade Krunic => 4.4M
- Matteo Gabbia => 0.2M

Soit 27M en plus

Ce que l'on a en moins:

- Ignazio Abate => 4.6M
- Tiémoué Bakayoko => 7M
- Riccardo Montolivo => 5M
- José Mauri => 2.8M
- Andrea Bertolacci => 9M
- Cristian Zapata => 4.1M environ
- Alessandro Plizzari => 0.4M
- Patrick Cutrone => 2M

Soit 35M de moins.

Ce que l'on a directement gagné dans les caisses du club: 25M (Djalo & Cutrone)


On a donc allégé de 8 (petit) millions l'impact financier de nos joueurs en terme de charges fixe, tout en bénéficiant de 25M qui vont eux rentrer directement dans nos caisses. Alors, c'est totalement insuffisant vu la somme globale des parts fixes (dans les 190M a la louche), mais prenons cette partie la avec le fait que nous ne jouons pas de compétition européenne (et donc pas soumis au fair play financier cette année), cela s'explique aisément.

La suite à venir du mercato s'explique également logiquement:

- La vente de Silva (11M) avec nécessité de réaliser une vente de minimum 21M est ce qui coince avec Monaco, comme la volonté de tenir fermement la proposition pour Angel Correa qui serait de 40M + 6M brut (ce qui ferait un impact de 14M, soit a peine plus que Silva)
- La vente programmé de Laxalt ou Rodriguez + Strinic qui permettent de plus que compenser la venue de Hernandez, même s'il y a aussi la possibilité qu'on accepte un prêt pour Laxalt et qu'on le vende la saison suivante, absence de compétition européenne oblige. En te libérant de 10M de charge fixe pour deux latéraux, tu plus que compenses l'arrivée de Hernandez
- Le fait que Biglia soit poussé dehors. C'est le joueur qui coûte le plus cher au club par an et même si on le perd dans un an, ça reste une sacré somme dépensée...
- Le fait que Kessie soit aussi sur le départ avec la encore, un fort impact annuel puisqu'il tape les 10M par an pour être nul


Donc attendons de voir la fin du mercato mais quand tu vois que la vente de nos 6 indésirables (les deux latéraux, Kessie, Biglia, Silva et Suso) te permettraient d'enlever 50M de charge fixe annuel, ça te classe un peu l'importance de ces dossiers. Surtout que tu ne les remplacerais que par deux ou trois joueurs.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyMer 7 Aoû - 12:01:34

Finalement, vaut mieux laisser parler les professionnels:

https://www.calcioefinanza.it/2019/08/05/quanto-puo-spendere-ancora-il-milan-sul-mercato/

Bien que certains de mes calculs soient faux (j'ai doublé le net/brut alors qu'en réalité c'est un peu en dessous), le sens est également présent dans cet article. Plusieurs choses très intéressantes en résumé:

- En un an, les charges fixes du club ont baissé de grosso modo 25M
- En ajoutant cela les ventes de Cutrone & Djalo, le pourcentage de charge fixe du club est passé en un an de 87% a 77%, ce qui est quand même bien mieux.
- Pour qu'un club soit sans risque, on dit qu'il ne faut pas dépasser le seuil des 70% des revenus totaux. Traduction: en baisse, mais trop élevé.
- La vente De Cutrone & Djalo a un impact direct sur la charge annuel de l'année à venir, mais n'en aura pas sur les années à venir car ces deux joueurs n'impactaient quasiment pas sur les charges fixes.
- Pour que le Milan puisse acheter durant le dernier mois, il faut donc s'attendre à des départs.


Maintenant, petite analyse personnelle. En supposant des recettes annuelles de l'ordre de 220M (hors vente), la charge fixe devrait être fixé a un montant à peine supérieur a 150M. Nous sommes actuellement à un total d'environ 186M (et probablement atteignant les 190 avec Duarte). Autrement dit, a moins de plus value, nous avons un excédent d'environ 35/40M.

On pourrait éventuellement se permettre de rester dans le rouge cette année, mais avec cette volonté de se conformer a l'UEFA, je pense que le club a pour objectif de se rapprocher des fameux 70% énoncés au début, quitte à ne pas les atteindre et a devoir réaliser une plus value sur chaque mercato pour rester dans les clous.

Le premier objectif coté départ sera sans doute de faire disparaître les noms de deux DG, ce qui permettrait de diminuer le coût a 176M (et le pourcentage a 72%, soit quasiment le seuil toléré). Je pense ensuite que l'idée de base de cette fin de mercato aurait été de prendre Angel Correa (avec un investissement annuel de 13/13.5 par an) et un milieu, le tout en vendant André Silva, Kessie, Biglia. En gros faire Silva => Correa (10.6 annuel contre 13.65), de faire Kessie => X (avec une charge fixe a peu près équivalente) et de se débarrasser de Biglia pour définitivement passer sous le seuil des 70%. Le tout en gardant également dans un coin de leur tête de la possible perte de Suso pour générer un troisième achat.

Toutefois, face aux difficultés de vendre Silva et Kessie, il n'est pas impossible que le club change son fusil d'épaule et fasse de la vente de Suso, sous couvert de louanges répétés du club, une priorité. Avec l'intérêt prononcé et confirmé de Lyon, le Milan pourrait voir d'un bon oeil la vente d'un type qui a lui seul te permet de retrouver le vert (on récupère 5.8 de ce qu'il coûte par an et surtout un bon chèque qui te permet d'amortir l'arrivée du seul Correa pour cette année).

Bref, c'est un joli jeu d'équilibriste. Toutefois, on en saura plus après le 8 Août. Un joueur comme Kessie, s'il est encore des nôtres après la fermeture du marché Anglais, sera sans doute au club l'an prochain. Et la situation de Silva se compliquerait car seul Monaco ferait partit des intéressés.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyMer 14 Aoû - 17:01:33

- Laxalt proche de la sortie: plusieurs clubs intéressés comme la Spal, Parme, le Torino et Bergame. La problématique étant de trouver 10M la ou les clubs ne souhaitent que des prêts.
- Ricardo Rodriguez pisté par Schalke: Une source douteuse, mais ça mérite d'être signalé car le Milan va vouloir vendre deux DG et c'est pas impossible qu'elle conserve Strinic sur le banc (coute moins cher)
- Suso a refusé Lyon et récemment la Fiorentina et semble vouloir rester à Milan, la probabilité qu'il reste augmente même si son destin est à mon avis tributaire de celui de Silva
- Donnarumma pisté par Paris, mais Milan ne négociera même pas en dessous de 50 et le joueur semble avoir envie de rester. A voir donc.
- Pour Silva, ça parle du Sporting, de l'Espanyol, de Monaco (encore) et surtout de Valence. A voir car la piste Valence est à mon avis crédible quand on sait que la vente de Silva conditionne l'arrivée de Correa qui elle même conditionne celle de Rodrigo dont le club actuel est...Valence. A voir
- Pour certains journalistes fiables, le club cherche encore deux recrues avant de s'arrêter, Correa et un milieu. Si milieu, il y aura un sacrifié. Probable que ça se joue entre Calhanoglu et Kessie, à voir.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyDim 25 Aoû - 20:26:28

Il est beau ce Milan de Giampaolo !
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyDim 25 Aoû - 23:31:09

Abominable. Réellement abominable. Va falloir vite trouver la formule, très vite.

Ce n'est qu'un match certes mais une défaite ultra méritée (même si l'arbitrage aurait dû nous permettre de voler un point) avec un fond de jeu d'une pauvreté infâme. Va pas falloir traîner trop longtemps au démarrage.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyDim 1 Sep - 23:18:59

A voir quand ce sera officiel mais on se dirige vers une masterclass de Maldini. Pas mon premier choix mais arriver à faire un échange de prêt pour Rebic en envoyant Silva, c'est très fort. On était en galère sur le dossier du second buteur, on arrivait pas à vendre Silva et on arrivait pas à trouver grâce aux yeux de l'Atletico qui demandait 55M. Or la tu règles les deux problèmes d'un coup en quelques heures.

Je m'attendais à un panic buy, mais pas aussi réussi en apparence. Maintenant le Milan essaye un dernier joueur avant la fin. Pas nécessaire selon moi mais suivant la qualité, je prends.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyDim 1 Sep - 23:45:51

Vous signez Rebic parce que Piatek est en galère ?
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 0:14:03

Antho a écrit:
Vous signez Rebic parce que Piatek est en galère ?

Aucun rapport, on le signe parce qu'on avait Castillejo titulaire Laughing La on va avoir un trio Rebic - Suso - Piatek.


Sur la dernière rumeur, ça évoque De Paul ou Taison (ainsi que Correa encore mais j'y crois pas).
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 10:24:39

......

Mais y a pas de problème avec l UEFA.....

Vu comment on est parti on jouera probablement pour la cinquième place on devrait négocier aussi d être exclu de l EL l an prochain et recruter sans compter.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 15:11:26

@Baresi83, je poste ici pour t'interpeler sur ce que tu penses de Kalinic vu que tu l'as mieux connu que nous...?
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 17:30:59

SPQR a écrit:
@Baresi83, je poste ici pour t'interpeler sur ce que tu penses de Kalinic vu que tu l'as mieux connu que nous...?

+1 même question.

Sibon Bennacer élu homme du match pour sa première face à Brescia. Et sûrement pas la dernière.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 18:45:56

Antho a écrit:
......

Mais y a pas de problème avec l UEFA.....

Vu comment on est parti on jouera probablement pour la cinquième place on devrait négocier aussi d être exclu de l EL l an prochain et recruter sans compter.

Faudrait arrêter le discours foireux avec l'UEFA, on a été sanctionné hein. Pas assez peut être, mais on a été sanctionné, ce qui vous a d'ailleurs permis de vous qualifier en EL plutôt que de potentiellement vous faire de suite éliminer comme le Torino. Maintenant on repart sur une nouvelle saison.

SPQR a écrit:
@Baresi83, je poste ici pour t'interpeler sur ce que tu penses de Kalinic vu que tu l'as mieux connu que nous...?

Je vais commencer par dire qu'il vaut surement mieux que ce qu'il a montré chez nous. Toutefois, il subit une énorme descente aux enfers depuis deux saisons. Une année absolument cataclismique chez nous, tant en terme de rendement que de confiance (les ratés...) + banni de la sélection de la Croatie avec l'épisode que l'on connait pendant la Coupe du monde + chauffeur de banc a l'Atletico.

Clairement je ne comprends pas ce choix. Comme toutes les dernières recrues d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 19:00:46

Sanctionné ?

Une sanction ça se négocie pas.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 19:04:03

Antho a écrit:
Une sanction ça se négocie pas.

Tu m'as achevé Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 21:00:57

Je trouve que votre équipe commence à ressembler à qqch de sympa
Rebic et Piatek associes avec Paqueta ça peut être lourd
C’est jeune et talentueux
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 22:14:08

Citation :
AnthoSanctionné ? 

Une sanction ça se négocie pas.

Continue de pleurer si ça te chante, ça reste une sanction. Pour le reste, on pourra juger sur pièce sur les prochaines saisons. Pour le moment on a fait un mercato cohérent mais quand on voit l'impact sur les finances, on voit que ça reste très raisonnable.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 22:46:48

En même temps t’es sur un forum des supporters de la Roma, donc forcément que vos dernières dépenses et votre « sanction » nous rendent un peu amer.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyLun 2 Sep - 22:52:36

La sanction est réelle. Et ce qui va arriver derrière n'est guère plus réjouissant. Le seul arrangement est sur le côté immédiat avec pour volonté de travailler à réduire les coûts. Bien maigre quand on sait ce qu'il attend au club.
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JesS
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyMar 3 Sep - 1:21:17

Vous avez réussi à refourguer tous vos boulets vous aussi d'ailleurs ?
Je pense à Bertolacci notamment.
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MessageSujet: Re: AC Milan   AC Milan EmptyMar 3 Sep - 7:47:34

Fin de contrat, ça aide. Lui, Montolivo, Abate, Zapata et Mauri sont dans le même cas. Strinic résilié.

Après les autres c'est temporaire avec Laxalt et Silva (prêt de deux ans pour lui). Il ne reste plus que Castillejo dont on s'occupera sans doute dans un an
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