J22: AS Roma 3-1 Frosinone

Romanista35 a écrit:: Je pense pas que El Sha démarrera titulaire.

+1
ce serait fou, il est pas en rythme pour démarre

Je pense qu'on va continuer avec la défense à 3.

Pour mon plus grand plaisir......

Si le système marche tu en diras quoi?

Le système marche ? Pas encore donc je fais pas comme ci parce que ça pourrait marcher dans l avenir. On a un besoin urgent de points .

Et du coup tu fais comme-ci le 4-2-3-1 pourrait marcher ?

Romanista35 a écrit:: Et du coup tu fais comme-ci le 4-2-3-1 pourrait marcher ?

Entre les deux systèmes dans lequel avons nous le plus nos marques ?

Antho a écrit:

Romanista35 a écrit:: Et du coup tu fais comme-ci le 4-2-3-1 pourrait marcher ?

Entre les deux systèmes dans lequel avons nous le plus nos marques ?

Aucun ?

Concrètement aucun des 2. Pour moi Salah est totalement bridé comme "milieu latéral offensif", Pjanic et Nainggolan ont quasi le même poste dans un système ou l'autre.
De Rossi connait bien ce poste (pas dans la quantité des maths, mais dans les déplacements) et on peut avoir une meilleure solidité), et je pense qu'avec les automatismes Digne et Florenzi (ou Nura, ou un joueur plus offensif sur un côté ou l'autre) peuvent apporter.

Donc franchement on peut trouver des arguments sur l'un ou l'autre système, mais difficile de dire si l'un est mieux que l'autre.

Même si je ne compte plus trop dessus, mais au final Maicon serait encore utile dans ce système. Son apport offensif serait non négligeable et il serait mieux couvert par le central droit.
Bon après je dis ça pour 3-4 matchs, pas plus.

Je pense qu'on a bien plus souvent joué en 4-2-3-1 qu'en 3-5-2 ces deux dernières années.

Et on a vu les résultats.

On pourra bien faire le bilan des systèmes après ce match, mais à l'instant T et j’insiste, à l'instant T, le 3-5-2 à été une solution défensive mais un massacre offensif.

Antho a écrit:: Je pense qu'on a bien plus souvent joué en 4-2-3-1 qu'en 3-5-2 ces deux dernières années.

Mais avec quels joueurs? Quel entraîneur?

De toute manière quelque soit le système mis en place il u aura de la discontinuité... Un système dépend beaucoup de consignes collectives et individuelles. Il y a pleins de façon de jouer en 433 et 4231 en 352.
Moi perso je n'ai aucun mal à changer de système, et j'ai envie de dire même, c'est pas pour ça qu'on a changé de coach???

Tu as une aversion pour ce système que je ne comprends pas. Alors ok niveau offensif on a été 0 mais franchement, on n'a pas été beaucoup mis en danger par la Juv'...pourtant en très grande forme.
Spaletti veut certainement construire des bases solides défensives. Mon interprétation c'est que c'est son objectif 1er.
Une fois qu'on aura une défense en béton, la confiance viendra et on se lâchera offensivement...

Bref on verra bien mais je reste sur ma position les modules à 3 défenseurs c'est tout sauf dans l identité de la Roma.

En quoi c'est une question d'identité ?

Quand la Juve a commencé à le faire, il l'avait jamais fait avant. L'Italie non plus.

Je sais pas si l'Udinese l'avait fait avant Spalletti. Cela dépend des joueurs que tu as à ta disposition, pas de savoir si tu as gagné un scudetto ou non avec ce système mais avec des joueurs qui ne sont pu là (à bien tiens on l'a fait ^^ et pourtant on y avait jamais joué avant).

Antho a écrit:: Bref on verra bien mais je reste sur ma position les modules à 3 défenseurs c'est tout sauf dans l identité de la Roma.

Es tu au courant qu'on a gagné notre scudetto dans ce système??? Qu'on a joué aussi par la suite avec ce système: Zebina-Samuel-Chivu... Moi mes souvenirs glorieux de la Roma c'est 3-5-2 deux fois, 460 de Spaletti et la 1ère année du 433 de Garcia..

Romanista35 a écrit:: En quoi c'est une question d'identité ?

Quand la Juve a commencé à le faire, il l'avait jamais fait avant. L'Italie non plus.

Je sais pas si l'Udinese l'avait fait avant Spalletti. Cela dépend des joueurs que tu as à ta disposition, pas de savoir si tu as gagné un scudetto ou non avec ce système mais avec des joueurs qui ne sont pu là (à bien tiens on l'a fait ^^ et pourtant on y avait jamais joué avant).

La Roma a une identité offensive même Spalletti le dit après le Chievo (de mémoire il dit un truc du genre "si on avait arrêté d attaquer on ne serait pas la Roma".) dans ce module on a PAS attaquer et j'ai pas reconnu mon équipe à cause de ça, moi ça me convient pas je veux du spectacle pas me faire c**** 90 minutes à regarder chaque match en voyant plus souvent Rudiger avec le ballon que Dzeko ou Salah. Et puis si tu veux on peut parler des joueurs qu'on a disposition : des ailiers en pagaille et des latéraux majoritairement en declin. Si tu veux utiliser ce module tu dois pas recruter El Shaarawy et Perotti mais plutôt des latéraux c'est bien plus logique.

Et puis la Juve fait bien ce qu'elle veut je m en tamponne je ne vois pas pourquoi on devrait systématiquement les copier.

@Stumpy regarde un peu les joueurs que tu cites et ce qu'on a aujourd'hui et dit moi que t as pas l impression de plus serrer les fesses que par le passé.

Antho a écrit:

Romanista35 a écrit:: En quoi c'est une question d'identité ?

Quand la Juve a commencé à le faire, il l'avait jamais fait avant. L'Italie non plus.

Je sais pas si l'Udinese l'avait fait avant Spalletti. Cela dépend des joueurs que tu as à ta disposition, pas de savoir si tu as gagné un scudetto ou non avec ce système mais avec des joueurs qui ne sont pu là (à bien tiens on l'a fait ^^ et pourtant on y avait jamais joué avant).

La Roma a une identité offensive même Spalletti le dit après le Chievo (de mémoire il dit un truc du genre "si on avait arrêté d attaquer on ne serait pas la Roma".) dans ce module on a PAS attaquer et j'ai pas reconnu mon équipe à cause de ça, moi ça me convient pas je veux du spectacle pas me faire c**** 90 minutes à regarder chaque match en voyant plus souvent Rudiger avec le ballon que Dzeko ou Salah. Et puis si tu veux on peut parler des joueurs qu'on a disposition : des ailiers en pagaille et des latéraux majoritairement en declin. Si tu veux utiliser ce module tu dois pas recruter El Shaarawy et Perotti mais plutôt des latéraux c'est bien plus logique.

Et puis la Juve fait bien ce qu'elle veut je m en tamponne je ne vois pas pourquoi on devrait systématiquement les copier.

@Stumpy regarde un peu les joueurs que tu cites et ce qu'on a aujourd'hui et dit moi que t as pas l impression de plus serrer les fesses que par le passé.

Moi je veux que tu comprennes qu'avec ce module il est tout à fait possible d'avoir un beau jeu et porté vers l'attaque...
Bien sûr que notre équipe n'est pas au niveau de celles citées, mais on vise la 3è place, pas plus. Et on vise à construire des bases solides pour l'an prochain. Si t'as 8 joueurs (par exemple) qui reste titulaires l'an prochain et que tu améliores ton banc en plus bah l'an prochain tu devrais être efficace dès la 1ère journée.
Après je te concède qu'on ne fais pas le recrutement adapté. Si seulement Torosids pouvait se barrer, et qu'on prenait Peres et pas Perotti...

Non mais tu te bases sur le match face à la Juventus. Je vais grossir fortement le trait, mais peut-être qu'en 4-2-3-1 on aurait perdu 3-0.
Tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on aurait été meilleur offensif dans un autre système de jeu, sauf que je pense qu'on aurait pris l'eau de toute part.

Ce n'est pas une question de copier la Juventus. Et ce n'est pas parce que tu joues en 3-5-2 que tu es défensif, au contraire cela peut permettre un "football total" s'il est bien compris et mis en place.
D'une certaine façon, le Bayern joue parfois avec une défense à 3 (avec des latéraux parmi les 3 ^^). Alors certes ils ont des joueurs offensifs partout et c'est une machine, mais c'est pas parce que tu joues à 3 derrière que tu vas être moins fort offensivement.

Pourquoi tu veux absolument te baser sur ce match face à la Juventus pour t'en servir d'étalonnage et de "match-type" ?

Une défense à 3 nécessite pas mal d'exigence :
- des attaquants qui défendent.
- des milieux axiaux complets, adaptés à ce module.
- des milieux excentrés avec un gros volume de jeu, bon défensivement et offensivement.
- des centraux au point tactiquement et ayant une bonne lecture du jeu.

Pourquoi joue t-on souvent en Italie avec une défense à trois et peu dans les autres championnats ?
Parce que cela nécessite pas mal d'exigence tactique. L'Italie a cette culture mais faut il encore avoir les joueurs pour le faire.
Antho a raison de poser la question de la pertinence de jouer avec une défense à 3.
Mon avis est que cela ne s'improvise pas. Cela demande du travail et le faire en cours de saison, ce n'est pas vraiment l'idéal.

La clé de voûte du système réside dans le jeu des 2 latéraux, qui doivent être capables de déstabiliser le bloc adverse en l'étirant dans la largeur. Je ne suis pas contre une défense à 3 en principe, mais le gros défaut actuel c'est qu'avec au moins l'un des deux latéraux (Digne) qui ne prend pratiquement aucun risque et cherche à 90 % des cas de revenir dans l'axe, on ne s'en sortira pas.

Edo a écrit:: La clé de voûte du système réside dans le jeu des 2 latéraux, qui doivent être capables de déstabiliser le bloc adverse en l'étirant dans la largeur. Je ne suis pas contre une défense à 3 en principe, mais le gros défaut actuel c'est qu'avec au moins l'un des deux latéraux (Digne) qui ne prend pratiquement aucun risque et cherche à 90 % des cas de revenir dans l'axe, on ne s'en sortira pas.

Voilà exactement, si tes latéraux ne mange pas la ligne c'est suicidaire.

@R35 je me base sur le match de la Juve parce que c'est le seul qu'on a fait dans ce module vous vous basez sur quel match ?

On peut avoir des latéraux qui rentrent vers l'axe.
Mais pour compenser cela, il faut des ailiers.
On peut avoir des ailiers dans une défense à 3 mais il faut évoluer dans un 3-3-3-1, façon Bilesa. Guardiola l'a fait avec le Bayern avec un 3-4-3.

Le forcone (la fourche) de Van Gaal. Mais il n'a jamais été question de forcone ici puisque nous parlons de 3-5-2.