La politique mondiale (économique - sociale - ... )

Citation :: Je parlais de s'informer avant de voter pour des elections presidentielles ou legislatives, en connaissant le programme de chacun.

Oui bien sûr qu'il faut mais combien le font ?

La majorité de la population ( à mon avis, même si il n'y a pas de sondage ) votent en fonction de ce qu'ils voient dans les médias.. Je pense que c'est incontestable, les programmes de chaque candidats sont connus depuis assez longtemps maintenant, pourquoi les sondages d'opinion changent sans arrêt ? Avant que je parte au Maroc il y a 2 mois Sarko était 5 pts derrière Hollande et maintenant il est 2 pts devant. Pourquoi ? Sarko a changé quelque chose ? Non simplement on le voit beaucoup plus à la tv, on parle énormément de lui.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2012/04/08/hugo-chavez-augmente-le-salaire-minimum-de-30_1682314_3222.html

Rayaan a écrit:

Citation :: Je parlais de s'informer avant de voter pour des elections presidentielles ou legislatives, en connaissant le programme de chacun.

Oui bien sûr qu'il faut mais combien le font ?

La majorité de la population ( à mon avis, même si il n'y a pas de sondage ) votent en fonction de ce qu'ils voient dans les médias.. Je pense que c'est incontestable, les programmes de chaque candidats sont connus depuis assez longtemps maintenant, pourquoi les sondages d'opinion changent sans arrêt ? Avant que je parte au Maroc il y a 2 mois Sarko était 5 pts derrière Hollande et maintenant il est 2 pts devant. Pourquoi ? Sarko a changé quelque chose ? Non simplement on le voit beaucoup plus à la tv, on parle énormément de lui.

Euh...oui, ben, c'est une bonne chose. Si les electeurs se tapent des emissions comme "Des paroles et des actes" à la tv, des chroniques politiques à la radio et achètent des journaux, pour moi, c'est parfait.
Sinon, pour le changement dans les sondages, cela s'explique par le retrait de certains candidats comme Borloo. Il y a report des voies. Ensuite, il faut voir si une partie des indecis ont enfin fait un choix. Je n'ai pas vu en detail les sondages.

Citation :: Euh...oui, ben, c'est une bonne chose. Si les electeurs se tapent des emissions comme "Des paroles et des actes" à la tv, des chroniques politiques à la radio et achètent des journaux, pour moi, c'est parfait.

Je ne parle pas d'emissions spécialisés mais plutôt des JT, des grands magasines d'informations.

Pour le détail des sondages c'est ici http://www.sondages-en-france.fr/sondages/Elections/Pr%C3%A9sidentielles%202012

Exemple de traitements de l'information bâclé dans les médias : http://www.acrimed.org/article3771.html le genre d'infos diffusé à gogo et qui profite à Sarkosy.

Sinon je reposte la vidéo car je m'étais trompé c'était pas la bonne il manquait 3 minutes

Je vous met l'information qui m'a le plus marqué au cas ou vous auriez la flegme de regarder ou par manque de temps : La dette publique française est actuellement de 1500 milliards d'euros. Depuis 1973 ( traité de maastrich qui oblige les états à emprunté aux banques privés et plus aux banques d'etat comme ils le faisait avant ) l'Etat français a payé 1400 milliards d'euros d’intérêt bancaire.
On nous bassine avec les délocalisation, l'immigration etc etc.. Mais la cause principale de l'endettement des pays est ce système qui oblige les Etats à emprunter aux banques privés ( avec intérêt bien sûr ) alors qu'avant elle pouvait emprunté aux banques publique sans intérêt..

Citation :: Silence radio sur l'Islande ?

Sans nouvelles d’Islande : Pourquoi ?

Si quelqu’un croit qu’il n’y a pas de censure actuellement, qu’il nous dise pourquoi on a tout su au sujet de ce qui se passe en Egypte, en Syrie ou en Lybie et pourquoi les journaux n’ont absolument rien dit sur ce qui se passe en Islande :

En Islande,
- le peuple a fait démissionner un gouvernement au complet,
- les principales banques ont été nationalisées et il a été décidé de ne pas payer la dette qu’elles avaient contractée auprès de banques de Grande Bretagne et de Hollande, dette générée par leur mauvaise politique financière
- une assemblée populaire vient d’être créée pour réécrire la Constitution.

Et tout cela, pacifiquement.
Toute une révolution contre le pouvoir qui a conduit à cette crise
Voilà pourquoi rien n’a été publié pendant deux ans.
Que se passerait-il si les citoyens européens en prenaient exemple ?

Brièvement, voici l’histoire des faits :

- 2008 : La principale banque du pays est nationalisée. La monnaie s’effondre, la bourse suspend son activité. Le pays est en banqueroute.

- 2009 : Les protestations citoyennes contre le Parlement font que des élections anticipées sont convoquées et qu’elles provoquent la démission du Premier Ministre et, en bloc, de tout le gouvernement.
La situation économique désastreuse du pays persiste. Par le biais d’une loi, il est proposé à la Grande Bretagne et à la Hollande le remboursement de la dette par le paiement de 3.500 millions d’euros, montant que paieront mensuellement toutes les familles islandaises pendant les 15 prochaines années à un taux d’intérêt de 5%.

- 2010 : le peuple descend à nouveau dans la rue et demande que la loi soit soumise à référendum.
En janvier 2010, le Président refuse de ratifier cette loi et annonce qu’il y aura une consultation populaire.
En mars, le référendum a lieu et le NON au paiement de la dette remporte 93% des voix.

Pendant ce temps, le gouvernement a entamé une investigation pour régler juridiquement les responsabilités de la crise.
Les détentions de plusieurs banquiers et cadres supérieurs commencent. Interpol lance une enquête et tous les banquiers impliqués quittent le pays.

Dans ce contexte de crise, une assemblée est élue pour rédiger une nouvelle Constitution qui reprend les leçons apprises de la crise et qui se substitue à l’actuelle qui est une copie de la constitution danoise. Pour ce faire, on a recours directement au peuple souverain.
On élit 25 citoyens sans filiation politique parmi les 522 qui se sont présentés aux candidatures. Pour cela, il faut être majeur et recueillir le soutien de 30 personnes.
- L’assemblée constituante commence ses travaux en février 2011 afin de présenter, en partant des avis collectés dans les diverses assemblées qui ont eu lieu dans tout le pays, un projet de Grande Charte.
Elle doit être approuvée par l’actuel parlement ainsi que par celui qui sera constitué après les prochaines élections législatives.

Voici, en bref, l’histoire de la Révolution Islandaise :

- Démission en bloc de tout un gouvernement
- Nationalisation de la banque
- Référendum pour que le peuple puisse se prononcer sur les décisions économiques fondamentale
- emprisonnement des responsables de la crise et
- réécriture de la constitution par les citoyens

Nous a-t-on parlé de cela dans les médias européens ?
En a-t-on parlé dans les débats politiques radiophoniques ?
A-t-on vu des images de ces faits à la TV ?
Bien sûr que non !
Le peuple islandais a su donner une leçon à toute l’Europe en affrontant le système et en donnant une leçon de démocratie au reste du monde.

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@Rayaan,

Le principal defaut de ce système, emprunter auprès des organismes publiques, c'est le risque de derapage et de faire marcher la planche à billet.
Plus d'argent en circulation, moins de valeur, inflation. Ce n'est pas une solution miracle mais le faire avec intelligence peut s'averer être une bonne solution.
Mais la tentation va être grande pour les gouvernements d'avoir des fonds quasiment illimités.

Sinon, les islandais en chient quand même un maximum. Des personnes ont acheté des appartements à taux variables. Ils ont grimpé et les islandais sont pris à à la gorge. Et le marché de l'immobilier s'est effondré. Les gens remboursent plus que la valeure réelle de leur bien. Tout n'est vraiment pas rose pour eux.

Mais sur le principe, sur les decisions qu'ils ont prises, c'est un exemple à suivre.

En ces jours de Spot éléctorale, sans grande originalité. Voici les 3 chansons qui font le buzz sur le Front de Gauche :
On retrouve de tout, la solidarité, l'engagement, et l'humour second degré

L'hymne des rassemblements et meeting

Une chanson qui fait un peu plus polémique, et pour le coup beaucoup plus engagé

Le buzz de la campagne ^^ (qui fait peut-être plus de mal que de bien, ça hausse pas le niveau mais ça reste marrant ^^)

Le problème avec le front de gauche c'est que si ils ne sont pas élu, une parti au moins va trahir et ira dans le gouvernement des socialistes... ce qui aura pour cause une démoralisation de la population (comme en 81, le PC entre au gouvernement et tu les mouvements sociaux). j'étais au Meeting de Mélanchon à toulouse, et moi ça me fout la gerbe. De voir 70000 personnes venir écouter leur "guide" (désolé si le mot est fort mais franchement ça y ressemble énormément) et à côté de ça se retrouver à 5000 en manifs, ne voir aucun soutien aux luttes en cours, etc...

Mélanchon est un social-démocrate de gauche, il n'est pas l'extrème gauche.

Melenchon est un trotskiste d'origine.

Citation :: De voir 70000 personnes venir écouter leur "guide" (désolé si le mot est fort mais franchement ça y ressemble énormément) et à côté de ça se retrouver à 5000 en manifs, ne voir aucun soutien, ect ...

Justement ça peut ouvrir la brèche.
Perso avant cette élection je me sentais pas du tout investi, et franchement avec cette élection et la dynamique positive du Front de Gauche et tout ce qui se passe, ça me donne envie de m'impliquer.

Et d'ailleurs Melechon "groupies" je suis pas du tout d'accord. Il y a de nombreux meeting du FDG chaque jour où Melenchon n'est pas présent, et les salles sont toujours bondés de monde...
Ne prend pas ces électeurs pour des débiles sans cervelles qui suivent le messi...
A Rennes depuis quelques semaines il y a de nombreux débat-meeting du FDG et les salles sont toujours pleines...

Après tu sais aussi bien que moi que le NPA et LO sont pas des programmes présidentiels, mais des programmes de luttes. D'ailleurs même Besançenot a déclarer voir d'un bon oeil la dynamique Front de Gauche.

Quand je vois ça, je comprend mieux pourquoi la Le Pen refuse de débattre avec lui, elle se ferait ramasser sur tous le sujets Mr. Green

(économie, écologie, politique extérieur).

Matinale spéciale : Jean-Luc Mélenchon dans... par franceinter

Il Capitano a écrit:: @Rayaan,

Le principal defaut de ce système, emprunter auprès des organismes publiques, c'est le risque de derapage et de faire marcher la planche à billet.
Plus d'argent en circulation, moins de valeur, inflation. Ce n'est pas une solution miracle mais le faire avec intelligence peut s'averer être une bonne solution.
Mais la tentation va être grande pour les gouvernements d'avoir des fonds quasiment illimités.

Ce n'est pas une solution miracle mais le faire avec intelligence peut s'averer être une bonne solution.

Le faire en l'encadrant par des lois empêchant les états de créer trop d'argent etc.. Ils sont fort pour faire des lois donc j'pense pas que ça serait vraiment un souci.. Le problème est que ce système est voué à l'explosion. Je ne sais pas si vous avez vu le documentaire "l'argent dette" il résume hyper bien la situation.
Je le poste ici avec un petit commentaire pour illustrer ( et montrer que c'est pas qu'une connerie de théorie du complot mais une étude sérieuse )

Le film connait un succès certain sur Internet. Fin 2009, il a été vu par plus de deux millions de spectateurs et traduit en au moins 14 langues.
Le film a suscité de nombreuses réactions. Le travail de Paul Grignon a été salué et diffusé en France grâce aux interventions de David Abiker, sur France Info (14 octobre 2008), François Xavier sur le Mague.net (8 octobre 2008), André Gunthert, chercheur en histoire visuelle à l'École des hautes études en sciences sociales (14 octobre 2008), Astrid Girardeau et Erwan Cario dans Libération (15 octobre 2008).

Romanista35 a écrit:

Melenchon est un trotskiste d'origine.

Citation :: De voir 70000 personnes venir écouter leur "guide" (désolé si le mot est fort mais franchement ça y ressemble énormément) et à côté de ça se retrouver à 5000 en manifs, ne voir aucun soutien, ect ...

Justement ça peut ouvrir la brèche.
Perso avant cette élection je me sentais pas du tout investi, et franchement avec cette élection et la dynamique positive du Front de Gauche et tout ce qui se passe, ça me donne envie de m'impliquer.

Et d'ailleurs Melechon "groupies" je suis pas du tout d'accord. Il y a de nombreux meeting du FDG chaque jour où Melenchon n'est pas présent, et les salles sont toujours bondés de monde...
Ne prend pas ces électeurs pour des débiles sans cervelles qui suivent le messi...
A Rennes depuis quelques semaines il y a de nombreux débat-meeting du FDG et les salles sont toujours pleines...

Après tu sais aussi bien que moi que le NPA et LO sont pas des programmes présidentiels, mais des programmes de luttes. D'ailleurs même Besançenot a déclarer voir d'un bon oeil la dynamique Front de Gauche.

Ha mais moi aussi j'espère que ça va être le début d'une bonne dynamique de lutte, mais je suis extrèmement frilleux, c'est tout.
Et sur le côté "guide" beh désolé hein mais une bonne parti ne sont là que pour Mélenchon. Durant le meeting, t'avais toute les cinq minutes des "tais-toi, on veut voir Jean-Luc", quand Mélenchon arrive il est aclamé pendant 5 minutes, à la fin il y avait même une meuf qui priait!

Dupont aignan veut un retours au franc comparant l'euro au mediator (car au début les opposant au mediator était traité de fou)

Le fait que l'euro soit un echec, c'est incontestable. Vouloir revenir au franc par contre c'est pas la meilleure des choses. Ce qu'il faut, c'est une vrai monnaie unique (d'abord européenne puis internationale) qui ne soit pas soumise aux marchés financiers. Le retour au franc serait un retour en arrière et une preuve de non-ouverture d'esprit. Plus on se replit sur soit, plus on s'isole et plus on devient bélliqueux. Certe je suis contre la mondialisation, elle permet qu'il n'y ait plus la guerre entre les grands. Il reste la guerre financière, qui peut être balayé par l'internationalisme, par la solidarité entre les peuples et non entre les riches, par l'avancées d'idées progressistes et égalitaire (bon ok, je fais des pirouettes pour éviter de dire le gros mot "communisme", mais avoué que si je le met pas, ce mot, vous me prenez moins pour un égorgeur d'enfant, hein? ^^).

Pour Juu et Corti ^^

La politique mondiale (économique - sociale - ... ) - Page 9 Immigr10

Personnellement je sens de très grosses surprises ^^.

120 000 personnes au Prado pour le meeting du Front de Gauche.
Presque 100 000 personnes à regarder le meeting sur Dailymotion en Live.
+ diffusion en direct sur LCP, itele et BFM TV.

Romanista35 a écrit:: Personnellement je sens de très grosses surprises ^^.

120 000 personnes au Prado pour le meeting du Front de Gauche.
Presque 100 000 personnes à regarder le meeting sur Dailymotion en Live.
+ diffusion en direct sur LCP, itele et BFM TV.

Oui mais depuis quelque jour il ne monte plus dans les sondage
La seul surprise possible c'est marine au second tour ;-) (beaucoup de candidat l'on déjà évoqués)

Et ensuite concernant l'immigration pas une seule personne n'a les même chiffre tous dépend de ce qui est prit en compte

Citation :: Oui mais depuis quelque jour il ne monte plus dans les sondage

Ben en même temps ça va il est passé en 1 mois de 8 à 15% ^^
Mais sinon les 2 derniers sondages le mettent à 16 et 17%.
Et je pense que Marseille (pas le foot lol) hier a marqué un grand coup.

D'ailleurs pour l'anecdote j'étais en soirée hier avec des potes que je vois plus beaucoup, ils me surnomment Melechon Mr. Green

et j'ai un pote qui m'a dit qu'à force de foutre des liens du Front de Gauche sur mon mur Facebook, "grâce" à moi il va voter Melenchon lol.

Mais sinon perso je serais pas étonné que ET Melenchon ET Le Pen soient plus hauts que prévu, et que ET Hollande ET Sarko soient plus bas que prévu.

Putain franchement peut importe le score que fera le Front de Gauche, jamais j'aurais pu penser voter un jour par autant de conviction. Depuis plusieurs années je me disais que je voterais par stratégie, par défaut, ou "contre" untel.

Je me souviens encore de l'affaire DSK, j'étais dégouté car à cette époque pour moi voter PS était une obligation, même si je me reconnaissais pas du tout dans leurs idées. Mais voila fallait le faire pour barrer la route à Sarko, en quelque sorte faire le salle travail pour le voir dégager.
Et franchement jamais j'aurais cru un jour vivre une campagne électorale avec autant d'intensité et d'émotions. Sérieux pour moi le Front de Gauche ça a été comme découvrir la Roma : tu y gouttes tu ne peux plus t'en passer.

Mon seul regrêt aura été de ne pas m'y impliquer +. Si j'ai convaincu indirectement une bonne dizaine d'amis à voter pour lui, je regrette de ne pas m'y être investi + sur le terrain.

Franchement encore une fois peut importe le score qu'il fera, Melenchon a réconcilié des dizaines de milliers de personnes avec la politique. Et voir 120 000 personnes à la Bastille, 70 000 à Toulouse, 120 000 à Marseille, et là aujourd'hui 60 000 au parc expo porte de Versailles, c'est juste quelque chose d'historique dans toutes les campagnes.

ça n'est que le début. Que ce qui croivent que le Front de Gauche retombera dans l'anonymat dimanche soir (où bien dans 15 jours ^^ ou pas... xD) se trompent. C'est le début d'un mouvement qui ne fera que de grandir.

Je dis Merci à Melenchon de m'avoir fais vivre ces quelques semaines, dont je n'aurais jamais pu penser vivre ça un jour dans la politique.
Et je suis fier de pouvoir dire que dimanche je voterais par conviction et idées, et non pas par stratégie ou par défaut.

A part ça, si le Front de Gauche arrive au dessus des 15% ça sera déjà une grande victoire, quand il était à 3% il y a 2 mois et 8% il y a 1 mois. Et comme il l'a dit ce soir dans son meeting, + le Front de Gauche monte dans les sondages, et + Hollande pique des idées du Front de Gauche.
D'ailleurs on dit que son programme est inappliquable, mais tout le monde lui pique ces idées depuis plusieurs semaines ^^

EDIT: Et tout ce que je lis là, c'est quelque chose qui se ressent de façon générale pour les "militants" actif (sur le terrain ou sur le net) du Front de Gauche.
Pour moi c'est un grand moment de vie.

Son programme te plait ou c'rest plutot ses dons d'orateur, de tribun qui te seduise ?

Ben pour moi pour faire une bonne campagne l'un doit aller avec l'autre.

Un bon orateur sans programme fait rien, et un bon programme sans orateur fait rien.
L'exemple le plus frappant c'est le NPA ^^ qu'on aime ou pas, Besançenot donnait + de force à se programme.

Donc ses les idées et les convictions AVANT TOUT, et le personnage aussi mais de façon secondaire.
En gros Melenchon avec le programme d'extrême droite j'aurais pas accroché ^^ et Marine Le Pen avec ce programme non + ^^

Citation :: Son programme te plait

D'ailleurs en parlant de ça, ça me fait assez rire que tout le monde résume son programme de 200 pages à 1-2 mesures.
De façon globale c'est le candidat qui a le programme le + général et le + vaste, qui veut une refonte total de ce système:
-6ème république
-refonte du système médicale (dont spécialistes et médecins avouent qu'il a le meilleure programme dans ce domaine)
-réforme du droit du travail
-réforme du droit des femmes
-mélange entre l'économie et l'écologie
-refonte du système médiatique (d'ailleurs là aussi au niveau des médias tel que internet c'est lui et de très loin qui a gagné cette campagné : son site est le 29ème + visité en France, 3 millions de vues sur Dailymotion, candidat le + actif par le biais de ses électeurs sur les réseaux sociaux, ect ...).
-ect ...

Et puis au passage qu'on arrête de parler de vote utile, quand Hollande est le seul à avoir son billet assuré pour le second tour.

Personnellement je fais parti de ceux qui pensent que Sarko n'a pas son billet assuré pour le second tour.
Après y aura un système de vase communiquant. + Sarko aura un % bas, et + Le Pen forcément risque de voir le sien monter.

Mais vu l'écart qu'a fait Hollande, j'ai bon espoir que le mythe du vote utile s'effrondre, et que beaucoup qui disent "moi je me reconnais dans le programme du front de gauche, mais trop peur de voir Sarko encore 5 ans donc je vote Hollande" reviennent à la raison. Ceux qui pensent ça (et j'en connais) j'appelle ça de la prostitution ^^

D'autant qu'avec le total des sondages Hollande-Melenchon (environ 44%) et le total Sarko-Le Pen (environ 41%) un second tour Sarko-Le Pen est mathématiquement impossible.
Un second tour Hollande-Melenchon est par contre possible (mais très très très peu probable). Il faudrait pour ça que Joly, Pouton et Arthau soit asseché encore un peu plus pour que ça vote encore un peu plus Hollande/Melenchon (pour atteindre 45%).
Et alors on pourrait imaginer : Hollande 23%, Melenchon 22%, Sarko 21%, Le Pen 20%

Evidemment quasi impossible ^^ mais sans ce mythe du vote utile, et si chacun votait par conviction et non par "défaut" ça serait déjà légèrement + possible.

En tout cas je pense qu'on peut avoir de très grosses surprises. Qui pourrait varier aussi avec la participation, car + la participation sera faible et + le FN sera haut.

Ce n'est pas forcement de la prostitution, c'est peut être la peur d'avoir un accident du style Jospin.

Non mais tu oublies un élément là ^^

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lection_pr%C3%A9sidentielle_fran%C3%A7aise_de_2002
1. Chirac 19.88%
2. Le Pen 16.86%
3. Jospin 16.18%

Tu sais c'est un peu comme en foot où parfois on dit qu'un champion avec tel nombre de point ne l'aurait pas été avec un championnat plus relevé ^^

Là c'est pareil. Cette année avec 20% t'es même pas assuré d'aller au second tour, alors qu'en 2002 Chirac finit premier à moins de 20%. Pire Le Pen ne fait "que" 17% et va au second.

Pourquoi ?
-Jospin 16%
-Laguiller 6%
-Chevenement 5%
-Mamere 5%
-Besançenot 4%
-Robert Hue 3%
-Tobira 2%
= 41%

Grosso modo tout ce petit monde gauche fait quasiment autant que les deux seuls Hollande-Melenchon. Autrement dit avec 44% à eux deux FORCEMENT le meilleur des 2 aura au MINIMUM 22%, soit obligatoirement + que soit Le Pen ou Sarko.
Tu imagines que Jospin n'était qu'à 3% de la première place du premier tour ? Si la gauche n'avait pas eu 10 candidats, Jospin aurait été de TRES LOIN premier.

Suis-tu mon raisonnement ^^
Tout ça pour te dire qu'un second tour Le Pen-Sarko est strictement impossible.