Rudi Garcia [ Entraineur ]

Cela n'aurait pas changé grand chose. Pep à la faculté à s'adapter selon les moindres changements tactiques de l'adversaire en apportant de petits correctifs à sa tactique.
C''est très compliqué tactiquement de les surprendre tant leur effectif est rôdé au changement, tant leur groupe est capable de s'adapter à pas mal de situation grâce à la multitude de profils de joueurs.

Pour les battre, il faut mieux défendre, mieux ressortir les ballons, jouer plus rapidement vers l'avant et de ne pas rater les occasions.

Romanista35 a écrit:: Vous croyez vraiment que la défaite est une question de module tactique ?

Bah un peu quand même, tactiquement on s'est fait démonter aussi. Peut-être pas de module en tant que tel mais de tactique oui.

IlCap ok, mais de là à lui "simplifier" ^^.

Il Capitano a écrit:: Cela n'aurait pas changé grand chose. Pep à la faculté à s'adapter selon les moindres changements tactiques de l'adversaire en apportant de petits correctifs à sa tactique.
C''est très compliqué tactiquement de les surprendre tant leur effectif est rôdé au changement, tant leur groupe est capable de s'adapter à pas mal de situation grâce à la multitude de profils de joueurs.

Pour les battre, il faut mieux défendre, mieux ressortir les ballons, jouer plus rapidement vers l'avant et de ne pas rater les occasions.

Tout ça s'est bien joli, mais nous aussi on a le droit de savoir s'adapter en apportant des réponses, sinon autant le laisser gagner. La dernière phrase que tu écris symbolise justement pour moi le fait qu'en variant notre module, on aurait pu y parvenir d'avantage. Rejouez ce match avec le même effectif et les même dispositifs tactiques, je vous parie ce que vous voulez qu'on le perd 9/10 au minimum.

Ce n'est pas une question de module, c'est une question d'organisation. Et pour être hyper organisé face à ce genre d'équipe, il faut que le jeu pratiqué commence à être dans l'ADN du club. Il est en train de venir mais il n'est pas assez développé. Il faut beaucoup de temps pour que tout soit mis en place.

Il Capitano a écrit:: Ce n'est pas une question de module, c'est une question d'organisation. Et pour être hyper organisé face à ce genre d'équipe, il faut que le jeu pratiqué commence à être dans l'ADN du club. Il est en train de venir mais il n'est pas assez développé. Il faut beaucoup de temps pour que tout soit mis en place.

L'organisation découle du module... mais effectivement pour être efficace il faut l'avoir travaillé et expérimenté en match, raison pour laquelle je disais que l'hémorragie n'aurait peut être pas été stoppé. Mais il fallait au moins essayer car la situation désespérée l'imposait. Le Bayern a démarré son match face à City dans cette configuration et Pep a changé en cours de jeu car le module et l'organisation de City ne permettait pas à son système d'être pleinement exploité. Et pourtant City ne nous est pas vraiment supérieur.

Tactiquement, Garcia a complètement raté son match!

De un, on a joué beaucoup trop haut sur le terrain. Du pain béni pour une équipe comme le Bayern. Alors si le but était de montrer qu'on est une grande équipe et qu'on vouait faire le jeu chez nous, c'est bien beau mais utopique fasse à un rouleau compresseur comme cette équipe. A comparaison, Mourinho n'aurait pas hésité à mettre un Chelsea ultra défensif quitte à proposer un jeu pourrave. De ce côté, Garcia l'a également dit que l'équipe jouait trop haut.

De 2, comment peut-on mettre 3 attaquants face au Bayern?! Il devait selon moi proposé un système avec 4 et même 5 milieux, et une flèche devant.

Exactement. Mais bon certains persistent avec Totti dans leur compo pour le match retour, j'avoue ne pas comprendre et suspecter une petite part de subjectivité là dedans ^^

Citation :: L'organisation découle du module... mais effectivement pour être efficace il faut l'avoir travaillé et expérimenté en match, raison pour laquelle je disais que l'hémorragie n'aurait peut être pas été stoppé. Mais il fallait au moins essayer car la situation désespérée l'imposait. Le Bayern a démarré son match face à City dans cette configuration et Pep a changé en cours de jeu car le module et l'organisation de City ne permettait pas à son système d'être pleinement exploité. Et pourtant City ne nous est pas vraiment supérieur.

On ne fait pas de l'expérimental en compétition.
A un moment donné, faut regarder la vérité en face. Ni Garcia, ni l'équipe a encore une culture tactique ne serait ce qu'égale à celle du Bayern.
On n'a pas non plus les mêmes individualités.

Bien entendu que la tactique a eu son rôle à jouer dans cette débâcle!

Tu joues face au Bayern avec 3 joueurs qui ne défendent pas ou presque, il y a quelque chose qui cloche au niveau de l'approche tactique.

Est ce qu'il ne fallait pas aligner un 4411 plat avec Gervinho qui peut se démerder tout seul devant.

Bref, On ne va pas s'éterniser là dessus, mais il faut bien tirer les bonnes conclusions de ce match, des conclusions cher payés.

C'est un problème de comportement, pas un problème tactique.
Quand le Real bat le Bayern, il y a trois joueurs qui sont chargés de coller des banderilles. Là, Gervais devrait se débrouiller tout seul.

Tu me fais peur avec tes propositions.^^

Pour moi tu as les deux, comportement et tactique.

Gouverneur Nombre de messages : 3086 Age : 33 Date d'inscription : 15/04/2008

Déjà dans l'engagement on était absent, et quand on voit les mecs dans le couloir en mode rigolade au lieu d'être concentrés on peut se poser certaines questions.

Concernant la défense on ne formait qu'une seule ligne à l'entrée de notre surface et en laissant les côtés de libres... c'était du n'importe quoi, alors que contre City on voyait bien les 2 lignes différentes

amoRoma a écrit:: Tactiquement, Garcia a complètement raté son match!

De un, on a joué beaucoup trop haut sur le terrain. Du pain béni pour une équipe comme le Bayern. Alors si le but était de montrer qu'on est une grande équipe et qu'on vouait faire le jeu chez nous, c'est bien beau mais utopique fasse à un rouleau compresseur comme cette équipe. A comparaison, Mourinho n'aurait pas hésité à mettre un Chelsea ultra défensif quitte à proposer un jeu pourrave. De ce côté, Garcia l'a également dit que l'équipe jouait trop haut.

De 2, comment peut-on mettre 3 attaquants face au Bayern?! Il devait selon moi proposé un système avec 4 et même 5 milieux, et une flèche devant.

Après chacun son avis, j'ai aussi le droit de me tromper... mais pour moi, si tu veux battre le Bayern tu es OBLIGER de jouer haut, de faire un fort pressing et de récupérer la balle le plus rapidement possible.

Comme je disais, face aux U19, qui jouent exactement de la même façon, De Rossi senior a demandé de suite à ces joueurs un fort perssing, et cela leur a permis de marquer très vite, puis ensuite de les attendre un peu plus.

Mais pour moi, en tout cas le Bayern de ce mardi, attendre derrière, c'était perdre avec certitudes.
On peut tourner les trucs dans tous les sens, tactique ou pas tactique, à partir du moment où le Bayern réussit tout ce qu'il fait et est dans une excellente condition physique, et que nous on est dans un mauvais jour... je pense que aucune tactique te permettait d'éviter la défaite.

Citation :: Déjà dans l'engagement on était absent

Mais c'est exactement ça, à partir de ce moment là et que les mecs en face réussissent tout, la tactique aurait permis peut-être d'éviter 2-3 buts, mais c'est tout.

Citation :: Bref, On ne va pas s'éterniser là dessus, mais il faut bien tirer les bonnes conclusions de ce match, des conclusions cher payés

Pour moi y a pas de conclusions à tirer d'un tel match.
Guardiola l'a dit, face à City ils étaient dans une condition physique extrêmement précaire, et City a failli ramener un point.
Mais quand ils sont au top comme mardi, qu'ils marquent 7 de leurs 8 tirs cadrés, et que nous on est pas dedans (+ le poteau et les arrêts de Neuer), bah ça + ça + ça + ça = défaite assurée.
Encore une fois, si Musa ne se vautre pas comme une m**** à 1-0 pour nous, et si Gervinho marque son face à face à 1-0... dans les 2 cas, ça change tout le scénario du match.

Pour moi y a aucune conclusion à tirer, car ce genre de scénario arrive une fois tous les 5 ans.

Citation :: Tu joues face au Bayern avec 3 joueurs qui ne défendent pas ou presque

Presser haut, c'est aussi défendre, et face à une équipe qui veut et a le ballon c'est "pour moi" ce qu'il faut faire dès l'entame du match.
Après oui, si tu as pas un bloc de 10 joueurs qui défendent ensemble, et donc pressent ensemble haut, bah t'as des trous de partout.

Peut-être que Garcia a tout simplement mal évalué l'aspect mental/physique de son équipe, et qu'ils les a surestimé à l'instant T dans ce domaine.

Citation :: Après chacun son avis, j'ai aussi le droit de me tromper... mais pour moi, si tu veux battre le Bayern tu es OBLIGER de jouer haut, de faire un fort pressing et de récupérer la balle le plus rapidement possible.

Alors, je ne sais pas si il fallait faire cela ou pas mais ce que je sais, c'est qu'il y a quelques équipes en Europe qui maîtrise parfaitement le pressing haut et notamment le Bayern.
Jouer très bas, c'est se placer volontairement dans une situation inextricable pour ressortir le ballon face à une équipe qui se régale pour récupérer dans ses conditions.

Il Capitano a écrit:: C'est un problème de comportement, pas un problème tactique.
Quand le Real bat le Bayern, il y a trois joueurs qui sont chargés de coller des banderilles. Là, Gervais devrait se débrouiller tout seul.

Tu me fais peur avec tes propositions.^^

As tu un Di Maria? Non
As tu as tu le vécu et l'expérience du Real en Champions? Non

Donc cela n'a aucun sens de comparer les deux.

Ils ont joué en 442 plat justement en phase défensive.

Jouer haut sans avoir de l'engagement c'est du suicide. Nos joueurs, à part Nainggolan ne réussissaient même pas à faire des fautes.

Ce qui n'a aucun sens, c'est de demander à Gervinho, alors que, comme tu le soulignes, il y a fallu des joueurs de talent comme Benzema pour épauler CR7 dans la gestion de situations de contre dans la campagne du Real en LDC, de bien vouloir se débrouiller seul. Ca, cela n'a aucun sens.
Pour toutes les raisons que tu cites, vraiment raison de plus pour ne pas son suivre ton idée suicidaire.

TaTotti a écrit:: As tu un Di Maria? Non

Même si ce n'est pas dans le même registre, Strootman occupait le même rôle chez nous l'an dernier (d'ailleurs je pense qu'il aurait merveilleusement bien aidé l'arrière gauche à défendre sur Robben.

En position offensive : milieu centre gauche dans un 4-3-3.

En position défensive : milieu gauche dans un 4-4-2.

Il Capitano a écrit:: Ce qui n'a aucun sens, c'est de demander à Gervinho, alors que, comme tu le soulignes, il y a fallu des joueurs de talent comme Benzema pour épauler CR7 dans la gestion de situations de contre dans la campagne du Real en LDC, de bien vouloir se débrouiller seul. Ca, cela n'a aucun sens.
Pour toutes les raisons que tu cites, vraiment raison de plus pour ne pas son suivre ton idée suicidaire.

Non mais c'est yne façon de dire.

Cela ne veut pas dire que personne ne l'épaulera. Déjà hier, il s'est trouvé seul x fois.

Torosidis Manolas Mapou Cole
Florenzi De Rossi Nainggolan Cholevas
Pjanić
Gervinho

En phase défensive avec Pjanić qui harcèle Alonso n'aurait pas été suicidaire.

Je suis quasi assuré qu'on ne gagne pas avec cette compo.

Non mais vous pouvez mettre n'importe quelle compo ou tactique, ce match de mardi on le perdait dans chaque cas.

Puis bizarrement, j'ai jamais entendu avant le match des gens souhaitant voir ce genre de compo d'ailleurs.

Gagner?

Pn aurait résister beaucoup plus. Comme je le disais, ma conviction était qu'il fallait faire un match sale avec plein de fautes pour s'en sortir.

Un matchh que Mourinho sait très bien faire.

Mais faut arrêter de comparer avec Mourinho.

Tu crois que vouloir faire du Mourinho ça s'improvise en quelques jours voir une semaine ? Mais bien sur que non, Mourinho il le travaille durant toute la saison, à chaque entraînement.

Tu ne peux pas faire du Mourinho sans engagement et sans cohésion collective, comme cela fût le cas mardi.
Du Mourinho c'est pas juste être solide derrière et place le bus devant la cage, c'est aussi des convictions.

On a Garcia comme entraîneur, pas Mourinho.

Qui adir que je veux avoir un Mourinho.

J'ai juste voulu faire comprendre le genre de match qu'il fallait qu'on fasse.

Bah tu as lu ce que j'ai mis ? Ca ne s'improvise pas, tu dois le travailler durant toute la saison et à chaque entraînement pour arriver à faire ça.
Faut pas croire que Mourinho il se réveille un matin "bingo ce soir on place le bus devant notre cage", sans le travailler régulièrement à l'entraînement.

Puis d'ailleurs, quand City perd 1-0 (à la 90') à Munich, il démarre le match avec 4 joueurs à vocation très offensive (Nasri, Silva, Navas, Dzeko) et ils tiennent largement le coup, voir même avoir été bon ou très bon de ce que j'ai lu.
Et y a pas forcément de lien, mais en cours de match il fait 2 changements à vocation plutôt défensive et ils se prennent un but derrière.

Pourquoi ? Parce qu'à ce match là le Bayern était pas dedans physiquement et était bien loin d'être le rouleur compresseur de mardi.
C'est pour ça que je dis que c'est un ensemble de choses. Tout cela mis bout à bout, tu peux mettre les 11 joueurs que tu veux, le système que tu veux, on était obligé de le perdre ce match.

Je peux paraitre fataliste, mais je le pense vraiment.
Malheureusement dans le football, il faut avoir conscience que parfois une équipe a un jour sans global, et que parfois des équipes réussissent tout ce qu'il tente.

Justement, il faut que cette équipe soit capable de changer de module tactique et d'état d'esprit lorsqu'il le faut.

Il faut savoir faire des matchs dégeu.