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Le football Italien et son déclin

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Gaby
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Jeu 19 Fév - 18:24:06

Ju a écrit:
Autant Sagnol je trouve que les gens en ont trop fait, autant lui c'est clair et net qu'il est raciste y a même pas d'analyse à faire. Les gens qui ont voté "pas raciste" le sont ont même en grande majorité.

Tout à fait d'accord.
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Romanista35
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 20 Fév - 21:49:15

Ce qui me désole, c'est que Scamacca (du haut de ses 16 ans) décrypte mieux certains maux des centres de formation en Italie, qu'un immense entraîneur comme Sacchi.

http://cesololaroma.org/scamacca-psv-partir-pour-mieux-revenir/
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Romanista35
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mar 24 Fév - 13:10:56

Bon ok, cela dépend des critères, mais pour moi tout est dit sur le niveau de nos centre de formation...

Il CIES, centro internazionale che studia lo sport, tramite il proprio sito che si occupa di calcio, ha pubblicato una lista con le migliori strutture giovanili presenti in Europa. Purtroppo sono solamente due le squadre italiane presenti fra le migliori 100, ossia Inter (77°) e Atalanta (89°), mentre la Roma non rientra in questa classifica. In testa si trova l'Ajax, prossimo avversario della primavera giallorossa in Youth League.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mar 24 Fév - 13:30:53

Clairement.
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JesS
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mar 10 Nov - 18:20:46

Quelques statistiques sur le taux de joueurs formés et l'augmentation constante du nombre de footballeur étranger présent dans chaque championnat. On voit clairement que l'Italie est derrière concernant la formation mais sur la pente ascendante concernant l'arrivée de footballeur venu d'ailleurs.
On a longtemps critiqué l'Angleterre mais on est en train de les dépasser!

=> http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Le-football-en-2015-nice-fait-confiance-aux-novices-les-expatries-sont-en-vogue-et-la-stabilite-atout-pout-gagner/606623
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JesS
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 15 Jan - 3:24:55

Un blog bien sympa sur le calcio.

=>Serie A mon amour
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GrazieRoma
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 15 Jan - 14:19:57

Effectivement pas mal ce blog, merci de la découverte.
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Romanista35
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 15 Jan - 20:48:10

JesS a écrit:
Un blog bien sympa sur le calcio.

=>Serie A mon amour
C'est CarloZ qui a fait l'article sur Garcia ^^ Que je savais pas quand je l'ai partagé lol.
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CarloZ
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 15 Jan - 20:51:24

Non c'est pas le bon lien ça Antoine, ça ce n'est pas moi !

Mais je vois qui s'est par contre
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Romanista35
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Ven 15 Jan - 21:10:42

Ah oui m**** autant pour moi ^^ lol.
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Antho
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 9:56:12

Il y a un article très juste dans le CDS, si si je vous jure. Les talents en devenir du football italiens ne sont quasi exclusivement qu' offensifs on trouve peu de defenseurs valables de 20-22 ans.

Le CDS démontre meme que pour le choc Roma - Napoli il devrait n y avoir que des étrangers en défense.

Je trouve ça révélateur parce que c'est vrai que lorsque je réfléchis aux pistes défensives italiennes qu on pourrait viser le choix est très limité.
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Edo
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 13:29:01

C'est un problème mondial, pas italien.
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JesS
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 14:22:41

Exactement, regarde donc ces fameux défenseurs étrangers en Italie c'est tout sauf des top niveau mondial. La meilleur défense d'Italie est c'est la Robe avec 100% d'italiens ok en fin de cycle mais le fait est là.
Quand tu regardes les autres on est loin du top niveau hormis quelques exceptions comme Manolas, le niveau moyen des défenseurs (surtout les latéraux) à l'échelle mondiale a considérablement baissé en 10-15 ans. C'est d'ailleurs pour ça qu'aujourd'hui un bon défenseur coute plus cher qu'un bon élément offensif, la pénurie a un cout.
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stumpy
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 14:32:07

Pour le débat des latéraux je ne suis pas tout à fait d'accord. Ce poste a énormément changé. Auparavant il fallait avant tout savoir bien défendre, désormais il faut également être un bon attaquant.
On le voit avec un mec comme Kurzawa qui a de grosses qualités offensives mais qui est loin d'être rassurant défensivement. Beaucoup de latéraux sont d'anciens ailiers reconvertis aujourd'hui.
Donc des latéraux il y en a des bons, mais des latéraux qui savent attaquer mais aussi très bien défendre là on est d'accord c'est pas terrible.

Concernant les centraux on a quand même de bons joueurs faut pas exagérer. On n'a pas de légendes à la Maldini, mais des Ramos, Hummels, Pepe, Manolas, Boateng, Koscielny, Varane, TS, Otamendi notamment restent des valeurs sûres.

Après ce qui a changé aussi c'est la façon de jouer, les qualités athlétiques des joueurs, les nouveaux ballons ect... Aujourd'hui tout va beaucoup plus vite et je reste persuadé que ce football là avantage les attaquants.
Chose impossible à vérifier mais pas sûr que Maldini surnagerait à ce point désormais.
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Antho
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 15:00:23

JesS a écrit:
Exactement, regarde donc ces fameux défenseurs étrangers en Italie c'est tout sauf des top niveau mondial. La meilleur défense d'Italie est c'est la Robe avec 100% d'italiens ok en fin de cycle mais le fait est là.
Quand tu regardes les autres on est loin du top niveau hormis quelques exceptions comme Manolas, le niveau moyen des défenseurs (surtout les latéraux) à l'échelle mondiale a considérablement baissé en 10-15 ans. C'est d'ailleurs pour ça qu'aujourd'hui un bon défenseur coute plus cher qu'un bon élément offensif, la pénurie a un cout.

Comme tu le dis ils sont en fin de cycle, aujourd'hui tu as qui dans la nouvelle génération ? Rugani, Romagnoli et ? Franchement c'est la dèche la France peut compter sur Zouma, Laporte, Sakho, Varane.... L'Allemagne a Mustafi, Kimmich.....
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Antonino
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 15:59:40

stumpy a écrit:

Après ce qui a changé aussi c'est la façon de jouer, les qualités athlétiques des joueurs, les nouveaux ballons ect... Aujourd'hui tout va beaucoup plus vite et je reste persuadé que ce football là avantage les attaquants.
Chose impossible à vérifier mais pas sûr que Maldini surnagerait à ce point désormais.
Plus la volonté de vouloir plus marquer que forcément faire une passe ça joue aussi.
Et l'explosion de l'informatique qui fait qu'on est plus à même de rester chez soi pépère qu'aller jouer et s’entraîner dehors.
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Edo
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 16:13:50

Le fait que les jeunes passent moins de temps dehors devrait jouer sur tous les postes, pas seulement les défenseurs.

Je suis plutôt de l'avis de stumpy. Le foot a évolué et demande de nouvelles caractéristiques. Dès le plus jeune âge on demande à tout le monde d'avoir un bagage technique potable, y compris aux défenseurs, ce qui fait qu'on a beaucoup moins de défenseurs "senza fronzoli" qu'auparavant. Les qualités défensives ressortent moins car on va plus s'attacher à l'évacuation du ballon propre qu'à la rigueur dans la récupération. Il est demandé aux défenseurs centraux de savoir faire un minimum dans la phase offensive, ce qui n'était pas le cas il y a encore 20 ans hormis les libéros. Cela veut dire qu'ils doivent savoir faire deux choses à la fois, et forcément ils sont moins bons que leurs aînés dans la défense pure car ils la travaillent moins.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 18:31:28

Caldara, Goldaniga ça peut devenir pas mal du tout.

Sinon l'Italie a d'excellents milieux en devenir. Vraiment.
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Romanista35
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Mer 12 Oct - 18:40:31

Je ne trouve pas non plus que cela soit spécialement vrai.

D'ailleurs on peut pas transposer le modèle Roma au niveau national, mais depuis la génération 1992 (jusqu'à la 1998) on a quand même sorti énormément de bons centraux, et après faudra voir jusqu'où ils iront : Antei, Barba, Romagnoli, Somma, Calabresi, Capradossi, De Santis, Marchizza.

Certains comem Baresi qui suit de près le panel global du pays pourrait faire le point sur les défenseurs italiens.

Après faudrait voir sur quelles générations le CDS dit cela et d'avoir leurs arguments.

Pour les générations précédentes, tu enlèves le trio de la Juve, tu as quand même un gouffre derrière eux au "très haut niveau".

Encore avant, si tu avais pas eu Maldini-Nesta-Cannavari, ça aurait été quoi la défense ?

Finalement la force de l'Italie (peut-être je me trompe ^^) c'est qu'elle a très souvent eu 2-3-4 défenseurs centraux exceptionnel et au-dessus du lot, mais derrière eux il y avait un gouffre.

ça sera peut-être encore le cas avec Romagnoli-Rugani et 1-2 autres.

EDIT:
Puis bon c'est tellement facile de prendre une photo à l'instant T pour juger.
Là quand on parle de Varane-Koscielny, tout le monde dit que ça fait depuis 2006 qu'on a pas eu une défense central potable et à ce niveau.
Le football c'est cyclique, oui actuellement la France a une génération énorme qui arrive en défense central (d'ailleurs sur un peu tous les postes pour les générations qui arrivent), mais pendant 10 ans ça a été le quasi vide sidéral.
La fameuse génération perdue 87 où tous les talents étaient offensifs, je saurais même pas t'en citer un défenseur.
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Antonino
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MessageSujet: Re: Le football Italien et son déclin   Lun 6 Mar - 21:26:19

Apparemment Tavecchio a été réélu aujourd'hui. J'ignorais qu'il y avait des élections.
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