On en parle

Sinon c'est abusé quand même, même dans l'électorat de droite, Sarkozy a rassemblé 1 électeur sur 5.

Autant lui que Hollande, ils sont vraiment maso à croire qu'ils peuvent y arriver.

Je pense que je suis le mec du guichet, j'aurais jeter les gens qui ont fait ça oggi, quel manque de respect sans dec.

Je parle des gens profondément ancrés à gauche qui iraient voter 2 dimanches de suite dans la primaire de la droite..

Mais justement Fillon est le plus à même de ne pas faire aller le FN au second tour. Car il peut parfaitement récupérer l'électorat de droite catho sur la ligne Marion Maréchal Le Pen qui a beaucoup de mal avec la ligne Philippot.

C'est pour ça que je disais hier que si Juppé gagne, ça serait une énorme farce.

Là au moins il y aura du débat, tranché.

EDIT:
http://www.20minutes.fr/nice/1965203-20161120-primaire-droite-votant-cannois-paye-2-euros-participation-pieces-1-centime?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&xtref=facebook.com#link_time=1479673697

EDIT 2:
http://nordpresse.be/flash-info-nicolas-sarkozy-se-presentera-a-primaire-de-gauche/

En tout cas ce que je trouve bien c'est que depuis 2 jours on a pu parler et dialoguer tranquillement en ne partageant pas les mêmes points de vue.

On a tous des avis différents, et de toute façon on n'arrivera pas à convaincre les autres... donc si on peut débattre en analysant les choses (et débattre sur l'aspect stratégique), je trouve ça bien ^^

Je me suis fait la même réflexion.

Que c'est bon de voir une dictatrice de la bien-pensance comme Fourest commencer à avoir peur de l'homme qu'est en train de choisir la droite. La gauche va comprendre qu'une partie de la France sait d'où elle vient et donc sait où elle va.

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Je me demande si Juppé va vraiment tout donner dans ce second tour, un homme mesuré comme lui serait peut-être tenté de se dire qu'il ne sera pas bon de critiquer frontalement le programme de celui qui a toutes les chances d'être son candidat à la présidentielle. Les hésitations quand au renoncement de hier soir sont un indicateur en ce sens.

Surtout que Hollande a payé tout son quinquennat le duel assez violent au second tour de ses primaires avec Aubry.

Surtout vu les pourcentages.

Sinon :

http://www.repubblica.it/vaticano/2016/11/21/news/giubileo_la_lettera_apostolica_del_papa_si_al_perdono_per_chi_ha_abortito_-152462147/?ref=HREA-1

Très très bien.

edit : Même si dans les faits, que ça reste un gros péché c'est chaud en 2016, mais bon on va pas tout faire évoluer d'un coup ^^..

Deux Quataries braqué sur l A1 aux portes de Paris, 5M volé......... Sûrement un peu de monnaie pour le goûter.

La France se fait braquer par le Qatar depuis plusieurs années oups pas le droit d'en parler.

Bon ben Juppé a décidé de passer en mode offensives ridicules et sans fondement. Le pauvre n'est pas habitué à devoir faire la course derrière.

Pas suivi ce qu'il a dit ?

Il demande des comptes à Fillon sur sa position au regard de l'avortement, comme si les gens allaient être assez bêtes pour croire que Fillon est un anti-IVG. Dans les faits c'est contre ses principes, mais jamais il ne reviendra dessus.

Voilà un avis que j'ai trouvé sur Facebook, remarquable de lucidité. J'aurais applaudi le mec s'il me l'avait dit en face (non Edo ne fait pas son sarcasme habituel, je suis sérieux). Tout le monde dit que le pays va mal dans tous les domaines, mais quand un homme politique prend ses responsabilités en proposant des solutions s'il est amené à diriger le pays, tout le monde (le même "toutlemonde") braille et fait la chochotte. Comme on dit en Italie, il est facile de faire le gay avec le derrière des autres.

Certains de mes collègues sont consternés d'apprendre que je me suis déplacé à une primaire de la droite pour aller voter en faveur de François Fillon. Les mêmes, la veille et les jours précédents, ne cessaient et ne cesseront probablement jamais de se plaindre du niveau lamentable des élèves de certaines des classes que nous partageons. Les salles de professeurs de la plupart des collèges et lycées de France et de Navarre sont, comme le monde dans le mythe d'Er au dixième livre de la République, "remplies de plaintes". C'est une chanson triste dont le monotone refrain scande tous les conseils de classe. En dehors de quelques illuminés pour qui tout va toujours bien, la plupart des collègues se plaignent (à tort ou à raison, ce n'est pas mon propos ici) du niveau de leurs élèves ; ils se plaignent aussi de la suppression du redoublement ; ils se plaignent enfin des politiques éducatives qui, promettant la réussite "pour tous" en abaissant dans des proportions indécentes toute exigence intellectuelle, les désaississent lentement mais sûrement de leur autorité ainsi que des prérogatives par lesquelles elle s'incarne ou s'exerce. Et voilà qu'un politique dont ce n'est pas le seul mérite d'ailleurs dit enfin des choses sensées sur ce qui provoque ces plaintes pour que soudain chacun rentre dans sa coquille et fasse comme s'il n'avait rien entendu. Voilà enfin un homme qui dénonce clairement la caste des pédagos et des idéologues comme l'une des principales causes de l'état lamentable d'une école au sein de laquelle on distribue à son corps défendant le diplôme du baccalauréat à des jeunes qui pour certains sont quasiment illéttrés, et on se réfugie dans sa carapace "de gauche" qui tient lieu de "principe" et de conscience morale pour continuer de "fonctionner" et de participer à ce qu'on sait malgré tout constituer un massacre ! Cela porte un nom : la servitude volontaire.
Alors je dis bravo à tous ceux qui ont, à l'instar d'un Marc Le Bris par exemple, osé mettre leurs actes en accord avec leur jugement. Nous ne faisons allégeance à personne quand nous votons, et s'agissant de Fillon, nous ne sommes pas non plus dupes de celui qui fut en charge de l'éducation sans y faire ce qu'il fallait y faire, mais quand un homme aussi sensé se présente devant le peuple et même si l'on n'est pas d'accord avec lui, on ne doit pas manquer cette occasion rare de l'avoir comme interlocuteur.
Je voterai d'ailleurs selon les mêmes principes lors d'une éventuelle primaire socialiste si j'estime qu'un homme (ou une femme) sérieux mérite également de devenir notre interlocuteur. Et je laisse à leurs gémissements les conservateurs qui se résignent, avec force sophismes, au statu quo. Les conservateurs du Snes en premier lieu !

Bon forcément c'est orienté hein, mais c'est justement ce que j'aime pas dans ce style de discours, l'idée que parce qu'il (elle) pense que Fillon est la personne qui sort du lot dans ce truc, elle a forcement raison et les autres se plaignent juste ^^.

Sinon pour parler de ma vision, j'ai trouvé d'un ridicule très profond l'attaque de Juppé à Fillion sur l'IVG. Il y a plein d'autres points sur lequel l'attaquer, ça c'était con.

Et je me pose de plus en plus la question de savoir si je pourrais voter pour Fillion en 2017 en fait. J'attends de voir les programmes qui seront en face en fait.

Parce que plus je le regarde, plus il y a de points où j'ai besoin de vraiment plus de précision. Les heures de travail (payées combien ? pour combien ?), la suppression des postes de fonctionnaire (lesquels ? Comment ? Le chiffre de 500 000 est d'un mensonge et d'une aberration total à mon sens).

Pareil sur les retraites ? Qu'en est-il des métiers du bâtiment par exemple, où tu commences à 16 ans et où ton corps ne peut pas tenir jusqu'à 65 ans. C'est pas comme ma profession quoi, je suis derrière un bureau, je pourrais le faire jusqu'à 75 ans sans problème.

Je suis contre le fait d'abroger la réforme sur le prélèvement à la source. Je trouve ça tellement bien...

Il y a ensuite sa volonté de vouloir rediscuter l'adoption plénière des gays. Je vois vraiment pas ce que ça vient foutre là.

Et dernier point, tout personnel, mais tout ce message et tous nos messages sur ce sujet le sont, c'est son avis sur la corrida qu'il voulait défendre comme point de patrimoine ou un truc du style.

En bref, je le trouve "trop" à droite pour moi. ^^

Ba en l'occurrence sur l'éducation c'est le seul à parler de la caste des pédagos enfermés dans leur chambre à concevoir les programmes des enfants français. Et c'est le problème n°1. Donc non je ne suis pas d'accord.

Sur les 500 000 postes supprimés, ce qui est utopique ce n'est pas de dire qu'il le fera (dans les faits c'est possible, c'est mathématique, car plus de 500 000 fonctionnaires partiront à la retraite dans les 5 prochaines années). Ce qui est utopique, c'est de lui demander dès maintenant, sans aucune flexibilité, de dire où il va enlever des postes et comment.

Sur la retraite à 65 ans, je te faisais quand même plus au courant des principes en la matière. ça c'est typiquement le sujet qui m'énerve déjà alors que je vais l'entendre recraché pendant 6 mois, car on dirait que vous faites mine de pas savoir des choses élémentaires ^^. Car bon, tu sais que si un mec ne peut plus faire un travail pénible, on ne le forcera pas hein. On lui fera faire autre chose, passer dans une tâche administrative par exemple.

Après les thèmes plus sociaux c'est la conviction personnelle de chacun, je pense que Fillon a très bien compris qu'il y a une France catholique (catholique, pas catholique ultra, Sens commun est une partie infime de son éléctorat catholique) dont les médias rigolent toujours car ça fait archaïque et démodé, qui est encore très forte et nombreuse. Pas la France de la Manif pour Tous, mais la France de nos parents, qui croit encore en certaines valeurs comme la famille que la gauche et les soi-disant progressistes veulent à tout prix démonter car elle est le rempart entre l'individu et l'Etat.

Plus de 500 000 (et encore pas beaucoup, on devrait vraiment avoisiner ce chiffre, ils étaient 115 000 cette année et la tendance est à la baisse, donc sur 5 ans) vont partir à la retraite mais tu peux pas remplacer personne... Les hopitaux sont quasi tous en sous effectif de fou, la police j'en parle pas, les écoles pareil...

Quant à la retraite, tu fais de la théorie, et en théorie on est d'accord ça se tient et c'est joli mais la réalité du terrain est tout autre.. Toute ma famille est dans le bâtiment, et la plupart ont toujours fait que ça depuis leur 16 ans, ils ont jamais touché un ordi ou fait autre chose. Et quand ils vont chercher un taff ailleurs à Pole Emploi parce que leur dos ne suit pas ou autre, c'est "Ah oui, mais vous avez pas d'expérience pour faire ça... Donc non, on peut pas vous proposer ce poste de vendeur en magasin de bricolage, vous comprenez on a déjà des gens avec de l'expérience sur ces postes ! Vous voulez pas faire manœuvre ou déménageur ? Vous savez c'est pas à votre âge qu'on change de branche ! ".

Et puis en général ils sont assez âgés, + de 50 ans, donc aucune entreprise ne veut les prendre pour les former (logique jusque là) parce qu'un jeune à former ça coûte moins cher et c'est plus rentable.

La réalité c'est ça, quand tu as passé 35 ans sur un chantier, non, on te met pas sur un poste administratif ou dans un bureau ou que sais-je. Et je parle du bâtiment parce que je connais ce sujet, mais les mineurs ou les mecs qui taffent dans des métiers ultra difficile pareil.

Et ça à moins de refondre de fond en comble le système, ça changer pas d'un iota.

Sur le reste tu as raison ce sont des convictions perso (et plus haut aussi d'ailleurs ^^).

Ensuite oui, la France de nos parents. Mais il ne doit pas gouverner la France de nos parents, mais plutôt celle de nos enfants. ^^ Et elles sont foncièrement différentes.

D'ailleurs au passage, avis personnel, mais quelle faute profonde de goût de répéter "travail, famille, x" en tant que valeur à chaque fois, je me rappelle plus le x, mais qui rappelle diablement des heures plutôt noires de l'histoire de nos parents justement avec le "Travail, Famille, Patrie"...

Cyril a écrit:: Ensuite oui, la France de nos parents. Mais il ne doit pas gouverner la France de nos parents, mais plutôt celle de nos enfants. ^^ Et elles sont foncièrement différentes.

Ben va voter pour un candidat qui laissera le poids de la dette sur tes enfants alors ^^ Et demande à ce qu'on touche pas aux fonctionnaires ou qu'on n'en diminue le nombre que de manière peu significative, histoire de continuer à emprunter sur les marchés pour les payer, et demander à tes enfants de payer dans quelques années...

Edo a écrit:: Sur la retraite à 65 ans, je te faisais quand même plus au courant des principes en la matière. ça c'est typiquement le sujet qui m'énerve déjà alors que je vais l'entendre recraché pendant 6 mois, car on dirait que vous faites mine de pas savoir des choses élémentaires ^^. Car bon, tu sais que si un mec ne peut plus faire un travail pénible, on ne le forcera pas hein. On lui fera faire autre chose, passer dans une tâche administrative par exemple.

Bien sûr va donc dire ça aux travailleurs du BTP et aux infirmières et aide soignantes pour ne citer qu'eux, la reconversion c'est bien souvent un joli mirage surtout quand t'approche de la cinquantaine et que plus personne ne veut de toi! Va donc demander à une personne qu'a fait toute sa carrière dans une branche comme ça de faire une reconversion et donc reprendre une formation alors qu'ils sont à 10 ans de la retraite voir moins.

On ne les forcera pas à continuer leur travail pénible?! ah bah non tant qu'ils ouvrent pas leur g***** et se détruise la santé en silence (certains ont peur de se mettre en arrêt de travail pour la perte financière que ça engendre et aussi bien souvent pour le licenciement qu'il peut causer au bout de nombreux mois en arrêt, j'imagine d'ailleurs bien que ce genre de licenciement va être facilité ce serait dans la droite ligné de la politique de Fillon) j'ai de nombreux cas dans ma boite et compte pas sur les directions pour financer une éventuelle reconversion. Purée à t'entendre les entreprises écoutent toujours le mal de leur salarié, quelle belle utopie, ils en ont rien à branler!

EDIT: c'est quand même ouf le montage du bourrichon qu'a été fait aux français, ce sentiment de victime volontaire qu'ils essaient de faire passer pour encore plus affaiblir les services publics. C'est ce qui fait l'essence même d'un état, mais non avec l'argument de la dette tout est possible on arrive même à faire accepter aux français la suppression d'encore plus de fonctionnaire. De l'économie de bout de chandelle qui va en rien sauver notre économie bien au contraire! C'est exactement le même problème que lorsqu'on monte les gens contre les "assisté" qui touche du pognon via des aides alors que les multinationales et nos élus et anciens élus se gavent de façon bien plus grace!
Pendant ce temps l'évasion fiscale (principale perte net) ça passe toujours aux oubliettes!

Edo a écrit:

Cyril a écrit:: Ensuite oui, la France de nos parents. Mais il ne doit pas gouverner la France de nos parents, mais plutôt celle de nos enfants. ^^ Et elles sont foncièrement différentes.

Ben va voter pour un candidat qui laissera le poids de la dette sur tes enfants alors ^^ Et demande à ce qu'on touche pas aux fonctionnaires ou qu'on n'en diminue le nombre que de manière peu significative, histoire de continuer à emprunter sur les marchés pour les payer, et demander à tes enfants de payer dans quelques années...

La dette est obligatoire, la dette est le seul moyen de créer de l'argent, un économiste te l'expliquera mieux que moi ^^.

C'est pas la dette en soi qui est mauvaise. C'est de la faire exploser ^^.

Et c'est pas ce que je voulais dire, tu le sais !

p***** mais allez-vous pendre les mecs.
Ceux qui parlent de fascisme mais qui en quelque sorte en font en refusant de leurs donner la parole, et donc de débattre et éventuellement casser leurs idées.
En + c'est tellement contre-productif et ça les fait encore plus grimper.

https://oeilsurlefront.liberation.fr/actualites/fn-sciences-po?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1479901487

@Cyril Comme si on la faisait pas exploser ces dernières décennies...

@Ju, va regarder dans les pays étrangers de notre taille comment ça se passe pour la retraite, et va voir où en est leur taux de chômage...

Bien qûr qu'on la fait grimper, mais on pourrait le faire moins en évitant les 73 milliards d'évasion fiscale par exemple ^^.

Enfin bref. Tfaçon, ce sont des sujets de conviction, donc bon on se convaincra jamais les uns les autres.